飞扬围棋

标题: 绝艺超过阿狗了？ [打印本页]

作者: 357 时间: 2018-11-4 22:24
标题: 绝艺超过阿狗了？
绝艺开通绝艺精解功能，黑棋的起始胜率只有42%，比阿狗的45%低，是不是表明水平已超阿狗？

作者: 罗浩宇 时间: 2018-11-7 01:36
个人以为绝艺超过玛斯特了，但比起阿尔法零还是有差距！

作者: 357 时间: 2018-11-7 07:07
个人认为，如果deepmind团队发表论文时没有保留，绝艺应该超过阿狗了。
（1）按照deepmind团队发表的论文，训练棋局越多，水平越高，原理很简单，最后变成训练资源的比拼，绝艺的后台财大气粗，训练资源丰富。阿狗训练40多天，3千万棋局，绝艺应该远远超过这个数量，在阿狗第二篇论文发表之前，绝艺训练了超过1亿次，现在据去年发表论文已经1年多了，绝艺的训练量应该远远超过阿狗。作为参考，靠大家提供资源的leela zero已经训练超过1千万棋局。
（2）看黑棋的胜率，理论上讲，越接近围棋之神，黑棋的胜率越低，围棋之神黑棋必输，白棋必赢。阿狗的黑棋起始胜率45%，绝艺起始胜率为42%，绝艺的起始胜率低。
（3）绝艺团队在接受采访时说文无第一，武无第二，阿狗和绝艺谁强只有比了才知道。其底气可能与其做了对比分析有关。
（4）我所指的阿狗是发表论文时的阿狗。去年阿狗已宣布停止围棋项目，黄士杰也调整到其他项目组了。因此，个人认为，除非还有新算法，否则阿狗不会再投入大量计算机进行计算，阿狗的水平应该不会有多大变化。阿狗是算法的提出者，无论后面的软件多么厉害，也撼动不了阿狗的地位，所以deep mind团队没有必要保留一手。deepmind也知道发表论文后总有一天会被超越，所以宣布停止围棋项目。
综上所述，个人认为绝艺已经超过阿狗。阿狗被大家过度神话了。

作者: nickzhu157 时间: 2018-11-7 10:54
这样的比较有什么意思？国内现在生产的汽车，功能上肯定比当初底特律出的福特强太多了。

作者: 阿扬 时间: 2018-11-7 22:46
对人类来说，没啥差别

作者: daoma 时间: 2018-11-7 23:12
阿尔法Lee水平和顶尖职业棋手相当，master能让阿尔法Lee三子，让人类三子估计让不动，但让两子，人类很可能挡不住。
阿尔法zero対master的战绩是9：1，让master两子有的一下。让人类三子，人类很可能不行，至多五五开。
现在的绝艺能让人类顶尖棋手三子吗？

作者: 357 时间: 2018-11-9 07:12
星阵在野狐让2子打得职业的满地找牙，80%以上的胜率，绝艺打得星阵满地找牙，决赛时7:0，类推让职业3子没有问题。绝艺A让2子也打得职业满地找牙，偶尔有职业棋手用狗套能侥幸捡一盘，胜率95以上，人类被让3子有得下，2子只能被虐，可惜职业棋手放不下身段被让3子。同人类下让子棋与同软件下让子棋不一样，软件不会总结规律，同样的骗着下次还会上当，人类不一样，某种下法人类输了之后会线下研究总结，即使这样，人类被让2子也基本不开胡。阿狗lee版本漏洞很多，人类输在对软件不了解，如果当时阿狗敢像后来的deepzen那样在线上开放，狗李对战的结果有可能改变。

作者: 357 时间: 2018-11-9 07:19
补充一下，按照zero的方法训练，棋力越强，下让子棋的水平越差。绝艺的让子棋版本也是专门处理了的。

作者: 357 时间: 2018-11-9 07:24
软件水平越高，黑棋起始胜率越低。如果真达到围棋上帝的水平，黑棋盯着棋盘计算一通，直接就认输了。

作者: stinggo 时间: 2018-11-9 20:09

357 发表于 2018-11-9 07:24
软件水平越高，黑棋起始胜率越低。如果真达到围棋上帝的水平，黑棋盯着棋盘计算一通，直接就认输了。

绝艺都输金毛狗了
有啥可比性可言

作者: daoma 时间: 2018-11-21 22:35
吹嘘绝艺的被打脸了。

作者: gfchy 时间: 2018-11-22 00:25
比阿尔法go差很远

作者: taishuan 时间: 2018-11-22 02:12
還記得絕藝剛出現時聲勢驚人，靠著複製谷歌的論文跟大量的財力投入訓練，大家都對他棋力提升抱持巨大信心。但是，一陣子之後，棋力似乎陷入瓶頸了，跟人類下，戰績差不多就是那樣。然後，首屆世界智能圍棋賽上，絕藝甚至還爆冷輸給日本的DeepZenGo以及台灣的CGI。當絕藝陷入低潮時，谷歌第二篇論文出來了。於是，又靠著複製論文與砸錢，絕藝又大幅提升棋力了。後來阿法狗宣布引退，再也不會有新的論文了。最有創新能力的公司不玩了之後，大家又陷入堆鈔票燒顯卡來提升棋力的死模式。時間拉得越長，絕藝的鈔票優勢越明顯，開始跟其他AI拉開差距。於是，開始有一群人，沾沾自喜絕藝的天下無敵，開始比較絕藝跟阿法狗，甚至叫板阿法狗出來接受挑戰。又過了好久，當大家都認為絕藝靠著燒鈔票產生的熱能，已經飛上宇宙，不知要讓人類多少子時，李欽誠戳破了這個幻覺。原來，絕藝還是這個絕藝，還是這個沒有谷歌新論文，就停在原地的AI。

作者: 阿扬 时间: 2018-11-22 08:24

taishuan 发表于 2018-11-22 02:12
還記得絕藝剛出現時聲勢驚人，靠著複製谷歌的論文跟大量的財力投入訓練，大家都對他棋力提升抱持巨大信心。 ...

的确如此。

作者: jianglei 时间: 2018-11-22 09:12

taishuan 发表于 2018-11-22 02:12
還記得絕藝剛出現時聲勢驚人，靠著複製谷歌的論文跟大量的財力投入訓練，大家都對他棋力提升抱持巨大信心。 ...

这个说法有道理！
另外，我觉得无论是让子还是被让子，alphago和绝艺貌似都没有人类那个相对会下。
毕竟，需要大量有监督训练，而人类的标记还没有在让子棋中实践过。

作者: 飞天排云 时间: 2018-11-22 09:13
1、为什么棋力越高执黑的胜率越低？是黑
2、到底黑棋的先着效率是多少？可以让AI通过大量的对局来统计吧！
3、绝艺没有想象中那么强，也许昨天只是一场秀而已，不是说国家队都用绝艺训练吗，到底是什么水平这些职业棋手心里会没数？
4、个人认为丽拉zero会更强一些。

作者: jianglei 时间: 2018-11-22 09:13
也就是说，可能AI不太会下让子棋

作者: daoma 时间: 2018-11-22 10:14

taishuan 发表于 2018-11-22 02:12
還記得絕藝剛出現時聲勢驚人，靠著複製谷歌的論文跟大量的財力投入訓練，大家都對他棋力提升抱持巨大信心。 ...

Deepmind是一家科学公司，围棋对他来说只是一个过客，他的兴趣和目标是解决通用人工智能问题。腾讯是一家娱乐公司，开发围棋软件服务棋手和棋迷是他的目标。要求腾讯做出deepmind那样的创新那是太过分了。其实现在腾讯做的已经很不错了。

作者: 357 时间: 2018-11-24 02:18
绝艺被挖了个“坑”？ ——胡耀宇八段解析人机让二子局
https://www.sogou.com/link?url=D ... Rxb53pYh5nxpDb3WRg.
这个评价比较客观。

胡耀宇认为有三个原因：

1：从纯技术角度来说，绝艺这盘棋的策略方针太有问题，它主动把棋局导向直线计算的局部大型对杀上去，不仅没有施展高超棋艺的空间，还更大概率的增加了自己直线计算上的误算可能。

2：从棋盘外的角度来看，由于绝艺天天公开挂在网上与所有的职业棋手自由对局，大家对它已经非常了解和熟悉了，这就引发了可能的第3点：

3：一开始左下的局部很常见，绝艺在网络上或平日里与职业顶尖棋手对局时也没少下，所以我怀疑绝艺在这个类似的局部上可能就曾下崩过。因此不排除李钦诚有备而来，为绝艺准备了一份“大礼”的可能性。

看来AI一旦持续公开大量与人类棋手对局，人类棋手可能就有“挖坑”的机会。

绝艺如此，AlphaGo也未必不是如此。

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