飞扬围棋

标题: ai时代，围棋何去何从？ [打印本页]

作者: 阿扬 时间: 2018-11-5 22:11
标题: ai时代，围棋何去何从？

棋牌新闻
12小时前 · 新浪棋牌官方头条号

人工智能给围棋界带来想象不到的冲击

自从2016年1月阿尔法围棋（AlphaGo）横空出世之后，近三年来，人工智能把围棋界搅得天翻地覆。确实，人工智能给棋界带来了关注的扩大，心态的开放，技术的革新，但一些不好的影响，随着时间的推移也开始渐渐显现出来。

尽管谷歌一再强调，研发阿尔法围棋的初衷不是为了打败人类，但剧情到最后的结局恰恰就是如此。乌镇围棋峰会上，第三局柯洁的眼泪，不光是给自己，更是为人类围棋……

站在大众的视角，看不太懂阿尔法围棋背后的科技飞跃，也不关心人工智能给围棋带来的技术提升，只是记住了人类围棋在人工智能面前惨败的画面，感伤过后，剩下的或许只是：围棋下的好也没什么了不起的了。

很多的公司都在借用“人工智能打败围棋高手”话题，做各式各样的推广宣传，真的，假的，吹的，嘘的，认真的，忽悠的，奇葩的，脑残的，千奇百怪。

滴滴与围棋的“论战”

滴滴副总裁章文嵩曾就滴滴“派单”问题的复杂度与围棋作比较：“一天有 86400 秒，如果除以两秒钟撮合一次，我们的步数我们要考虑 43200 步。我们知道下围棋，格子里面只有 19 乘 19，最多 361 步，而且都有确定性的解，是赢，还是输，还是平局。那我们实际上最优解是怎么样？都是目前我们在不断迭代，所以这个问题复杂度，比下围棋复杂多了，所以这可能是跟大家想象得不一样，滴滴是真正背后是拿很多科技的手段在解决问题。”

章文嵩的话引发大讨论

此话一出，引起众多讨论，棋圣聂卫平回怼，章文嵩继续在微博上回应，争论不休，好不热闹。最终，滴滴的公关目的达到了，大家多少都知道了滴滴“派单”是个很复杂的任务，没有大家想象的那么容易，叫不到车的很可能是任务太复杂导致的。

后来一位网友的评论一针见血：“无论滴滴和围棋哪个问题的复杂度高，从用户体验上来看，滴滴没有成功解决问题，而AlphaGo是成功解决了围棋争霸这个难题了的。退一万步讲，假设派单场景确实比下围棋复杂的多。那么，章的行为就像某些人宣称的：我在试图形成一个比相对论更高的模型，虽然还没成功，但是我比爱因斯坦更伟大！”

“索菲亚”的奇葩言论

今年12月，第七届“碧桂园杯”全国象棋冠军邀请赛将在广州举行，神通广大的主办方竟然邀请到了美国的机器人“索菲亚”。这个机器人号称“通告女王”，经常发布一些离奇的言论。不过后来被证实索菲亚那些戏剧性的言论，只是为了“节目效果”而提前录制好的程序，自身并不具备产生思维并“语惊四座”的智能水平。

索菲亚关于学棋的言论

一如既往，索菲亚来中国之前也说了一段惊人之语：“人类下棋已经完败给了人工智能，人类还有学习棋路的必要？”乍一看，好像是有点道理，但仔细一想，这里面毫无逻辑可言。往小了说，下棋是一项游戏，人类研究棋路是为了在与人的对弈中感受更多的乐趣；往大了说，下棋是一种文化，在研究棋路的过程中，人们可以平和心境，正视自我。人类下棋学棋，关人工智能何（鸟）事。

围棋是个崇拜强者的项目，人工智能的出现，把人类围棋从神坛上扯下，于是哪个领域的人都敢过来，说两句，踩两脚，无论懂与不懂。围棋一直就在那里，亘古不变，当下的围棋人却面对着何去何从的问题。

围棋是技艺的综合体，这些年来我们太过注重“技”的部分，把胜负看得太重，以至于人工智能的降维打击到来时，很多人的信念开始崩坏。之后如何重塑信心，或许要从“艺”的角度上更多地思考。
围棋人应该何去何从？

如果说被人拿来当宣传上的“垫脚石”，只是面子上的问题的话，那么另外的两个影响则是足以动摇当前围棋界根基的“里子”问题了。

作者: hred9D 时间: 2018-11-5 22:34
真正研究围棋的人，对AI智能的棋力和棋理是口服心服的
甚至可以总结出AI围棋十诀
人类感谢感恩AI围棋带来的巨大变化和下棋思路的提示
AI并没有冲击人类围棋，不要夸大其词
因为人类仍然在孜孜不倦的对弈，为争夺世界冠军而自豪
现在，严密的规则和监控，没有人类可以在世界围棋竞技场上来个AI作弊取胜，尽管你比赛之余可以用顶级的电脑配置研究
简单的说，汽车的出现，超过了马车和人类的双腿，人类的步行就没有存在的意义吗，显然不是的

作者: xhgb1130 时间: 2018-11-6 08:20

hred9D 发表于 2018-11-5 22:34
真正研究围棋的人，对AI智能的棋力和棋理是口服心服的
甚至可以总结出AI围棋十诀
人类感谢感恩AI围棋带来 ...

“AI并没有冲击人类围棋，不要夸大其词”，非常赞同。AI要说对围棋的影响，只能是围棋的关注度更高了。周围的学围棋的孩子也没有减少，我们对围棋的热爱也没有消减，职业围棋的发展还都在继续。

作者: xhgb1130 时间: 2018-11-6 08:45
“下棋是一项游戏，人类研究棋路是为了在与人的对弈中感受更多的乐趣；往大了说，下棋是一种文化，在研究棋路的过程中，人们可以平和心境，正视自我。人类下棋学棋，关人工智能何（鸟）事。”
对我这种爱好者来说，下棋的乐趣一点也没变，多了Ai帮忙可以更好的理解围棋了，到底是有个职业水平的老师在旁边随时可以请教。
那些批评为围棋的，恰恰是他们认为围棋是高大尚的，蹭热度吃豆腐而已，不管他们懂不懂喜欢不喜欢，他们的目的就更不用管了。
基本上我们这个年纪的70后，喜欢围棋就跟喜欢金庸一样，那就是我们成长的岁月中给我们带来最多乐趣，人生观价值观的养成最多影响的东西。
现在学围棋的孩子比我们那时候多多了，我儿子初二他们班就有4个4段，学到4段基本就是学到要小学毕业了，上中学了，学习任务重了，其它的爱好（主要是游戏）也多了，比围棋的吸引力更大，绝大多是孩子都不再学了。一直比较感叹一个跟我儿子一起学棋的孩子，幼儿园大班开始学，一年半升到5段，家里没有条件继续学下去了，如果有条件说不定可能会成为职业棋手了。
现在回想《棋魂》里，那几个主角，环境情况不同，除了进藤光，都是热爱围棋，就是进藤光学棋也没有碰到家长的干预，不管是经济方面还是升学就业方面，当然动画片里面不会把这些方面都交代那么清楚。
我初中的时候特别迷围棋，每天放学就是打谱看书，买了所有能够接触到的围棋书，《围棋天地》就是从88年开始顶的，上高一的那一年，一直到现在，不管是高中大学还是工作，从没间断。当时家长也没有怎么限制我，我爸爸就是跟我说，我的年纪再学围棋太大了，只能作为爱好了，不可能以围棋为业了。现在的孩子可能的选择更多了，希望他们能够自由自在的选择自己喜欢的发展方向，喜欢围棋的永远都会有的。不管别人怎么说，这么多年了，围棋一直在那，也将永远在这。

作者: woolaer 时间: 2018-11-6 09:18

xhgb1130 发表于 2018-11-6 08:45
“下棋是一项游戏，人类研究棋路是为了在与人的对弈中感受更多的乐趣；往大了说，下棋是一种文化，在研究棋 ...

您说的有道理。热爱和有没有ai出现没啥关系。再说了，围棋变化无穷，人类又无法穷尽，ai也无法穷尽所有变化。所以，丝毫不影响围棋在真正爱好者心中的地位。ai反而能让人觉得围棋更有趣吧。在无穷面前，能追逐的乐趣依然是无穷的。
国际象棋和中国象棋的ai很多年前就碾压人类，还不是一样发展得很好？

作者: leeking 时间: 2018-11-13 22:24
我还是持积极向的观点，AI将促进人类围棋水平的发展，可能10年后成长起来的职业棋手，他们的围棋思维跟现在的棋手有很大不同

。

作者: stinggo 时间: 2018-11-15 23:54

leeking 发表于 2018-11-13 22:24
我还是持积极向的观点，AI将促进人类围棋水平的发展，可能10年后成长起来的职业棋手，他们的围棋思维跟现在 ...

智能自學能力強大難以想像,
繼續提升進化,沒有所謂的真正ai吧
索菲亞哈哈..

棋手目前下出超乎預想的妙手大概能贏,
贏一兩目都是難事,何況中壓勝

作者: lifetimes 时间: 2018-11-16 14:09
围棋上人不如狗，但狗不是人。

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