飞扬围棋

标题: 我在弈客上的一盘棋 [打印本页]

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 13:47
标题: 我在弈客上的一盘棋
经常在弈客下下棋，刚刚的一盘棋，我执白；下一手，白棋该怎样下？
[attach]151495[/attach]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-2 13:49
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2018-12-2 13:52 编辑

笼爷可以参见应氏杯老聂执黑胜老曹的名局

作者: stinggo 时间: 2018-12-2 13:51
点靠

不知時机是否过早

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 13:52

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-2 13:49
笼爷可以参见应氏杯老聂执白胜老曹的名局

张老师，我还没打谱到那里...

没法参照！
不过，谢谢您提点！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-2 13:53
老曹在下面拆二

作者: myewen 时间: 2018-12-2 13:54
灌一下

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 13:55

stinggo 发表于 2018-12-2 13:51
点靠
不知時机是否过早

P3吗？会不会加强黑角？而且不见得落个先手...

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-2 13:57
我相信，龙爷下哪里都可以赢的！

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 13:57

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-2 13:53
老曹在下面拆二

我第一感觉就是下面拆二，但是觉得普通；没有采用！

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 13:59

myewen 发表于 2018-12-2 13:54
灌一下

点右上角三.3，定型是否过早？

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 13:59
白棋下成这样也别下了，认输算了，惨败。梶原武雄先生认为这种局面白二连星被分割，棋已经结束。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:01

肥仔胡发表于 2018-12-2 13:59
白棋下成这样也别下了，认输算了，惨败。梶原武雄先生认为这种局面白二连星被分割，棋已经结束。

那怎么可以？

那不白买特产了？！

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:14
实战...
[attach]151497[/attach]

白二路托碰！

作者: 榉木 时间: 2018-12-2 14:14
不好判断，我可能会在右上挂角

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:20

龍子太郎发表于 2018-12-2 14:14
实战...

借鉴第一届擂台赛，聂帅~藤泽！
[attach]151498[/attach]

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:27

龍子太郎发表于 2018-12-2 14:20
借鉴第一届擂台赛，聂帅~藤泽！

寄希望走成这样！
[attach]151511[/attach]

如此，下面白比简单拆二要好吧？！

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 14:31
藤泽白14一托，后来手数虽多，但输给聂卫平已经没什么悬念了。明知不可为而为之，是一种什么精神？是一种不撞南墙不回头的精神。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:34

肥仔胡发表于 2018-12-2 14:31
藤泽白14一托，后来手数虽多，但输给聂卫平已经没什么悬念了。明知不可为而为之，是一种什么精神？是一种不 ...

不撞南墙不回头
不遭蛇咬不动心...

我想到了一出评戏！

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 14:37
马志明的相声《五味大侠》

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:38

龍子太郎发表于 2018-12-2 14:14
实战...

藤泽先生认为：[attach]151512[/attach]

白12只此一手！！

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:41

肥仔胡发表于 2018-12-2 14:37
马志明的相声《五味大侠》

对对对...
少马爷当时模仿评剧里的一出戏...

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 14:47

龍子太郎发表于 2018-12-2 14:38
藤泽先生认为：

然而黑13并没有外扳，而是长了一个；如此，白虽落后手，但轻松取角！

[attach]151513[/attach]

作者: 阿扬 时间: 2018-12-2 14:58
按ai，预计点33

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:01

肥仔胡发表于 2018-12-2 13:59
白棋下成这样也别下了，认输算了，惨败。梶原武雄先生认为这种局面白二连星被分割，棋已经结束。

那就这样...
白三连星。
[attach]151514[/attach]
但被黑棋下方拆过来，白棋甘心吗？

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:13

阿扬发表于 2018-12-2 14:58
按ai，预计点33

白12这样下吗？
[attach]151517[/attach]
但是，接下来，右上角安定之后，黑从下面拆逼过来，这个图好吗？白棋会满意吗？
[attach]151518[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:15
白8跳，白10尖太平淡。白8可以采用压虎定式，白10可以c7碰或c8夹击。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:17
25楼这个黑8莫名其妙，，当然p17拐下。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:19
当然我的意见主要是娱乐，和技术无关。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:20
本帖最后由龍子太郎于 2018-12-2 16:24 编辑

肥仔胡发表于 2018-12-2 15:15
白8跳，白10尖太平淡。白8可以采用压虎定式，白10可以c7碰或c8夹击。

胡老师的意思是不是这样的？[attach]151525[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:23
我不在家。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:23
手机没法弄。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:27

肥仔胡发表于 2018-12-2 15:17
25楼这个黑8莫名其妙，，当然p17拐下。

黑8在P17拐下！那白9如果断呢？
[attach]151520[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:29
退一个好了，白角还要后手活。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:36

肥仔胡发表于 2018-12-2 15:29
退一个好了，白角还要后手活。

这样...
[attach]151521[/attach]
恍然大悟...
谢谢胡老师！

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:37
黑s14退，白p18扳后手活角，黑q14把白9一子枷吃掉，不吃直接r11大飞拆也可，白9没多大用处。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:38
如此图...
[attach]151522[/attach]
白12点角三.3是不明智的！

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:39
太郎兄，白1,3,5,7是赵治勋一直强调的L型死棋，我看他至少在三本著作里强调这个形状。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:42

肥仔胡发表于 2018-12-2 15:39
太郎兄，白1,3,5,7是赵治勋一直强调的L型死棋，我看他至少在三本著作里强调这个形状。

这个我还真是孤陋寡闻了！
赵治勋的书我一本也没看过...

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:48
（一）标准的L型是由Q18 加上白1,3,7三个子组成，赵大师说了，这四个子本身是死棋，（二）这四个子加上一个拐就是白5的位置，看谁先下，黑先白死，白先白活。（三）加上两个拐，就是这四个子加上P18和白5,那就彻底活了。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 15:53
我明天上图吧，包括压虎定式，和那个L型死活。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 15:55

肥仔胡发表于 2018-12-2 15:48
（一）标准的L型是由Q18 加上白1,3,7三个子组成，赵大师说了，这四个子本身是死棋，（二）这四个子加上一个 ...

学习了！
谢谢胡老师...

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 16:08

肥仔胡发表于 2018-12-2 15:48
（一）标准的L型是由Q18 加上白1,3,7三个子组成，赵大师说了，这四个子本身是死棋，（二）这四个子加上一个 ...

依胡老师的意思...
[attach]151523[/attach]
白棋活了！但是，下面黑棋逼一手...
[attach]151524[/attach]

黑棋又是实地，又有模样，白棋不好吧？！

作者: fumino 时间: 2018-12-2 16:15

好玩

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 16:17
白11应该扳，至少给黑棋外围留个断点。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 16:19
否则黑P18档下，白变成L型加一个拐，还要在角上补棋。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 16:22
白1,3,7,11就是赵所说的标准L型，明天我上图吧，用字母或数字可能越听越糊涂。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 16:26

肥仔胡发表于 2018-12-2 16:17
白11应该扳，至少给黑棋外围留个断点。

说得是！

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 16:33

肥仔胡发表于 2018-12-2 15:15
白8跳，白10尖太平淡。白8可以采用压虎定式，白10可以c7碰或c8夹击。

白棋之所以选择8跳，10尖的下法，就是为了获得先手。
由于有了白4，6,8,10这四颗白子，白12于Q2位托靠，就是必然的想法！
[attach]151526[/attach]

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 16:43

肥仔胡发表于 2018-12-2 16:22
白1,3,7,11就是赵所说的标准L型，明天我上图吧，用字母或数字可能越听越糊涂。

不糊涂！
豁然开朗，眼前一片光明...

谢谢胡老师

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 18:17

榉木发表于 2018-12-2 14:14
不好判断，我可能会在右上挂角

回复榉木老师，白12的确是藤泽先生的招法！我一味模仿...

作者: 河洛兰舟 时间: 2018-12-2 18:30
我会在右上挂角

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 18:48

河洛兰舟发表于 2018-12-2 18:30
我会在右上挂角

那我想您可能是这个方向挂...
[attach]151542[/attach]
但是黑棋的阵势，配合右下角的无忧角，白棋是不会满意的！

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 19:08
L型死棋,先手也做不活,见下图.

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 19:09
[attach]151543[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 19:11
L型加一个拐,看谁先下.白补一个活,黑在白拐的地方扳一个(把它还原成L型),白死 .

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 19:14
[attach]151544[/attach][attach]151545[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 19:15
白L型加两个拐,活棋.(可见星位大飞守角点三三后活棋的形状).杀不死.

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 19:17
第一谱白8 压虎是韩国流,当年李昌镐用它来对付钱宇平,刘小光大获其利,见图.变化太复杂,不多上图了.只上一个.

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-2 19:19
[attach]151546[/attach]

作者: 原力猫 时间: 2018-12-2 19:32
本帖最后由原力猫于 2018-12-2 19:47 编辑

肥仔胡发表于 2018-12-2 13:59
白棋下成这样也别下了，认输算了，惨败。梶原武雄先生认为这种局面白二连星被分割，棋已经结束。

尾原明显是在忽悠，几个AI权重一致认为白棋优势，包括加入了80%的人谱训练的权重。那个时代贴目少，估计黑稍占优势，但忽悠认输这事不厚道

作者: 原力猫 时间: 2018-12-2 19:38
本帖最后由原力猫于 2018-12-2 19:44 编辑

首先不同的AI权重都认为现在白棋优势
大部分权重都有下面拆二这一招，但顺序在很后面且评价不高

脸书V1权重认为白棋应该在上面挂右上角
里拉最新40B蜜橘认为应该点右上角
加入大量人谱训练的LeelaMaster权重认为应该在下面三路碰无忧角

下图是加入人谱训练的权重给出的落子点和后续参考图，推荐点计算量大约是5万
[attach]151547[/attach]

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 20:52

肥仔胡发表于 2018-12-2 19:09

哇，胡老师能看懂日文书刊？！我狠震精啊...

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 20:53

肥仔胡发表于 2018-12-2 19:14

这个我得好好摆摆，学习学习...

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 20:56

肥仔胡发表于 2018-12-2 19:19

胡老师见多识广，在下佩服！[attach]151548[/attach]

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 21:00

原力猫发表于 2018-12-2 19:38
首先不同的AI权重都认为现在白棋优势
大部分权重都有下面拆二这一招，但顺序在很后面且评价不高

原力猫九段围棋大师你好...
您用的是什么？简直太神奇了...

作者: 逢芳必点 时间: 2018-12-2 21:55
觉得猫大师给的参考图好

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-2 23:00

原力猫发表于 2018-12-2 19:38
首先不同的AI权重都认为现在白棋优势
大部分权重都有下面拆二这一招，但顺序在很后面且评价不高

原力猫九段围棋大师给的这个参考图...
[attach]151551[/attach]
白1的碰，倒让我想起昔日的化大师的碰碰流布局...

[attach]151552[/attach]
化大师才是真正的围棋大师啊...

作者: 不断樱 时间: 2018-12-2 23:13
绝艺认为能点角的绝不守角，能守角的绝不拆边，大家好好体会

作者: 栗木 时间: 2018-12-2 23:29

不断樱发表于 2018-12-2 23:13
绝艺认为能点角的绝不守角，能守角的绝不拆边，大家好好体会

鱼和熊掌不可兼得，是不是这个意思？

作者: 烂柯小丁 时间: 2018-12-3 00:41
肯定点三三啊

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-3 06:37

烂柯小丁发表于 2018-12-3 00:41
肯定点三三啊

本帖第三页，有图证明点三.3白棋不好的记录...

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-3 06:42

烂柯小丁发表于 2018-12-3 00:41
肯定点三三啊

以前您发的帖子《东京围棋之旅》，其中的视频好像不能看了...
http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=59542&highlight=%B6%AB%BE%A9

作者: xchwd 时间: 2018-12-3 11:27

龍子太郎发表于 2018-12-3 06:37
本帖第三页，有图证明点三.3白棋不好的记录...

不是点三三不好，是你不能二路扳粘，急所是在上面出头，二路飞或三路爬，还有三路跳，考虑到左下棋形，黑方征子有利但白有严厉引征，也是可以的下的。

作者: xchwd 时间: 2018-12-3 11:36
我也觉得下面碰无忧角比单纯拆二好，拆二的本意是加强下边防止黑先手拆逼，后续手段是飞镇张势，但由于下边子处于三路，对方今后侵削比较容易。碰无忧角能达到前面目的，还能争得先手，使无忧角加强的负面后果，可以通过先手挂右上角化解。

作者: xchwd 时间: 2018-12-3 11:44
龙哥也太不重视基本死活学习了，11手的二一路跳让我虎躯一震，不去扳粘扩大眼位，在家里自补，这是佛系围棋么？

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-3 12:07

xchwd 发表于 2018-12-3 11:27
不是点三三不好，是你不能二路扳粘，急所是在上面出头，二路飞或三路爬，还有三路跳，考虑到左下棋形，黑 ...

萧老师的意思是...
[attach]151562[/attach]

或者...
[attach]151563[/attach]

是吧？

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-3 12:15

xchwd 发表于 2018-12-3 11:44
龙哥也太不重视基本死活学习了，11手的二一路跳让我虎躯一震，不去扳粘扩大眼位，在家里自补，这是佛系围棋 ...

玩儿了这么多年围棋，我就没踏踏实实地做过死活题！绝对的短板！！萧老师看问题尖锐！令在下汗颜

羞愧

从今往后，一定要多多加强死活题的训练！

谢谢萧老师...

作者: xchwd 时间: 2018-12-3 12:20

龍子太郎发表于 2018-12-3 12:07
萧老师的意思是...

断哪边吃那边，你这样角还没活，黑二路立就死了。黑要立即冲断基本是断角里的，断外面会还原成扳了连扳的星。上一路点引征就好，黑不成立。你这碰进去被四路扳自找麻烦哈。[attach]151565[/attach][attach]151566[/attach]

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-3 12:23

xchwd 发表于 2018-12-3 12:20
断哪边吃那边，你这样角还没活，黑二路立就死了。黑要立即冲断基本是断角里的，断外面会还原成扳了连扳的 ...

卧槽！我是真够面的...

露怯露怯...

谢谢萧老师！！！

作者: xchwd 时间: 2018-12-3 12:37
用碰引征需要计算，但黑不难应付，下面两图白都没引到哈。

[attach]151569[/attach][attach]151570[/attach]

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-3 15:06

xchwd 发表于 2018-12-3 12:37
用碰引征需要计算，但黑不难应付，下面两图白都没引到哈。

学习了！再次感谢萧老师...

作者: 强力菲 时间: 2018-12-5 09:23
眼熟啊

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-5 10:31
本帖最后由龍子太郎于 2018-12-5 10:32 编辑

强力菲发表于 2018-12-5 09:23
眼熟啊

公开这盘棋，得到胡老师，萧老师，张老师，原力猫九段围棋大师的等多位老师的热心指教，我学到了很多东西。在下感激不尽！

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-5 15:00
太郎兄，不是我说你，你这个座次排得很有问题的嘞。我，张老师，萧老师等一伙，怎么能排在原力猫围棋9段大师之前呢？我们都是猫大师的学生，小学生。我们那不叫指教，是淡而无味的白开水，就算有那么一点东西，那也是原力猫围棋思想在闪光。猫大师的指点，引经据典,雄才大略,纵横捭阖,是人类五千年文明和智慧凝结成的麦乳精结块，一定要把你的帖子对表猫大师围棋思想改一改，否则我,张老师,萧老师都要顽强地和你作斗争。

作者: 飞天棋神 时间: 2018-12-5 16:46
有狗就是好啊

作者: 栗木 时间: 2018-12-5 18:18

作者: 龍子太郎 时间: 2018-12-5 18:47

肥仔胡发表于 2018-12-5 15:00
太郎兄，不是我说你，你这个座次排得很有问题的嘞。我，张老师，萧老师等一伙，怎么能排在原力猫围棋9段大 ...

卧槽，这事儿大了去了...
[attach]151610[/attach]

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