飞扬围棋

标题: 感谢肥仔胡老师割爱，俺也有了《围棋大辞典》。 [打印本页]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2019-1-11 19:54
标题: 感谢肥仔胡老师割爱，俺也有了《围棋大辞典》。
AI横行的年代，多琢磨琢磨那些史前洪荒时代的招法，也许能出其不意呢

俗话说的好嘛：三十年河东三十年河西！也许若干年后，狗招会成为历史，人类的招法重现光芒，
谁说得清呢!
感谢肥仔胡老师割爱，俺也有了《围棋大辞典》
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作者: 阿扬 时间: 2019-1-11 19:58
今天绝艺的解说，说明高挂也不过时。白胜率58

作者: fumino 时间: 2019-1-11 20:24

作者: 肥仔胡 时间: 2019-1-11 20:40
我在孔网的书摊还挂着一套定式小辞典在卖，定价70.是木谷先生对于围棋大辞典的摘录。

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-1-11 20:54
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作者: xchwd 时间: 2019-1-11 21:11
我认为王铭琬说得很好，人类的最大价值体现在过程和思考。围棋从古至今，伴随规则变化、赛制变化，以及天才、AI的出现，价值判断和具体招法一直在变化，但过去的成果积累和蕴含其中的思考方法，我认为价值永存。

作者: 魔刀修罗 时间: 2019-1-11 21:25
这书多少钱?中文版?

作者: 榉木 时间: 2019-1-12 01:06
恭喜入得重量级武器

大部头看中就是令棋迷肃然起敬，围棋瞬间高大上起来。

作者: laoshi 时间: 2019-1-12 02:52

榉木发表于 2019-1-12 01:06
恭喜入得重量级武器大部头看中就是令棋迷肃然起敬，围棋瞬间高大上起来。

正解，围棋要有仪式感，否则必然没落

作者: opkk 时间: 2019-1-12 10:05
恭喜楼主，肃然起敬

作者: 修业之道 时间: 2019-1-12 13:18

xchwd 发表于 2019-1-11 21:11
我认为王铭琬说得很好，人类的最大价值体现在过程和思考。围棋从古至今，伴随规则变化、赛制变化，以及天才 ...

我认为AI的出现不会使人类的围棋水平有什么革命性的飞跃，因为人脑的极限摆在那里。在AI眼里，对于它的棋人类注定了只能是可笑的模仿和自以为是的所谓理解。

作者: xchwd 时间: 2019-1-12 15:13

修业之道发表于 2019-1-12 13:18
我认为AI的出现不会使人类的围棋水平有什么革命性的飞跃，因为人脑的极限摆在那里。在AI眼里，对于它的棋 ...

正因为人脑的特性，有一点是明显的，AI发掘出围棋很多新的下法，拓展了人类思维广度，匡正了很多错误的棋形分析和局势判断，人可以不理解，或许将来也不能理解，但那些是客观存在的，没有AI，人类也会自己继续探索，但不知道将来会不会发现、何时才会发现。

作者: myewen 时间: 2019-1-12 15:16
太高大上了.

作者: 修业之道 时间: 2019-1-12 16:07
本帖最后由修业之道于 2019-1-12 17:09 编辑

xchwd 发表于 2019-1-12 15:13
正因为人脑的特性，有一点是明显的，AI发掘出围棋很多新的下法，拓展了人类思维广度，匡正了很多错误的棋 ...

这些个空洞的概念并没有任何P用，围棋的本质很简单，说到底就是计算。所有一切所谓的理念和对错，最终都归于计算。棋力即算路，算路越深棋盘上看到的东西也就越多。
人脑的算路极限摆在那儿，没任何突破的可能性，柯洁的棋力不会比全盛时期的吴清源更强

作者: 肥仔胡 时间: 2019-1-12 16:17

修业之道发表于 2019-1-12 16:07
这些个空洞的概念并没有任何P用，围棋的本质很简单，说到底就是计算，所有一切所谓的理念，最终都归于计 ...

说个题外话，柯洁说吴的棋他无法评价。他也说聂卫平的棋他无法评价，“我一说你们要不高兴的”。正题:我同意修业老师的观点，ai为了简化变化，布局其实下得很差，但现在的人学不到它的计算，只能捡拾它的破烂布局，还自以为捡到了宝。谢锐说专业业余对抗，17年时职业打了业余一个10比0，还说借助了绝艺训练的国家队，业余棋手们将更加不是对手，结果今天谢尔豪就败给了王琛。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-1-12 16:28
备注一下，借助了绝艺训练的国家队职业棋手以逸待劳，和经过了13轮苦战的业余棋手打成3:3平，有了绝艺又怎样？

作者: sm12112000 时间: 2019-1-12 16:41
令人震精，又搞了颗原子弹…………

作者: 十月雨丝 时间: 2019-1-12 17:09
狠厚的3册。此书还是在赵之云的《围棋词典》中得知。

作者: xchwd 时间: 2019-1-12 17:09

修业之道发表于 2019-1-12 16:07
这些个空洞的概念并没有任何P用，围棋的本质很简单，说到底就是计算。所有一切所谓的理念和对错，最终都 ...

除了第一句，后面说的我都同意。我只是陈述事实哈，谈不上空洞的概念。围棋对于人来说太复杂，本质上是计算，但人下棋不可能只依靠计算，所以才需要理论、逻辑、分析、判断、感觉的帮助。围棋也是自由的，AI告诉我们，围棋其实也可以这么下，我曾经想过，如果出现的不是AI，而是又一个人类的天才，我们的看法是不是就不一样呢？比如，吴清源，那下出那么多创新着法，当时的很多人也不理解甚至认为离经叛道，但后来大家都接受了，而他晚年提出的二十一世纪的围棋，当时也有不以为然的。相比业余棋友，职业棋手从来最务实，他们追求的是胜利，历来以强者为尊，向强者学习，至于这强者是人还是AI，并不重要。

作者: 修业之道 时间: 2019-1-12 17:33
本帖最后由修业之道于 2019-1-12 17:37 编辑

xchwd 发表于 2019-1-12 17:09
除了第一句，后面说的我都同意。我只是陈述事实哈，谈不上空洞的概念。围棋对于人来说太复杂，本质上是计 ...

我已经说得很清楚了，棋力即算路，围棋中一切都取决于计算力，包括感觉，棋力越强者必然感觉越敏锐，越正确。吴清源下出那么多创新着法，是因为他在棋盘上比别人看到的更多，看到的多是因为他比别人算得深

作者: xchwd 时间: 2019-1-12 17:34
我是不敢说谁布局差的，最多说说小官子，小官子是可以验证的。

事实证明，用里拉训练也是很有成效的，我曾说过，只要水平高于顶尖棋手，用哪种AI区别并不大。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-1-12 19:53
本帖最后由肥仔胡于 2019-1-12 19:58 编辑

xchwd兄有所不知，您的话和国家围棋队最高长官华学明女士有差距，不对表，华女士说“中国围棋之所以有这样的成绩，绝艺功不可没。日韩虽然也有ai陪练但水平不能和绝艺相比”。另外我个人觉得不是一个层面的水平，学出来的效果就可笑，就肤浅，东施效颦，邯郸学步的教训古已有之。不但如此人还学老鹰飞，挂了两张翅膀往山下跳，自我感觉“我还能不如这个扁毛畜生吗？”结果摔死了，教训惨痛，一个极限计算步数是四十步的人，学人家秒算几十万步的机器，有共通之处吗？

作者: xchwd 时间: 2019-1-12 22:22
差距是一定很大滴，不过谈到个人观点，别说华女士、谢锐，林将军说的我不认可也是呵呵而过。咱也是唯物主义者，不唯上、不唯书，只唯实

胡兄那个比方不太合适，无论AI算得多深多远，人如何望尘莫及，但AI下的和人下的都是同种规则的围棋，就是下法不同，但追求的结果是一致的，不适合用人和鹰打比方，我拿评菜打比方吧，一位厨师做盘菜，一食客觉得不好吃，可以不喜欢、不吃、给差评，但那盘菜是否真的做得差、乃至厨师水平是否真的不行，就涉及客观标准了，没有依据仅凭个人好恶恐怕不能下结论。现在人下不过AI已经是客观事实，不理解AI的很多招法很正常，但至少不能无视它展示的很多下法这一结果，我等不参与竞技的人怎么都行，不喜欢、不接受、不参与，咋都行，怎么高兴怎么来，但职业棋手（包括那些职业化的业余棋手）不行，理解要执行，不理解也要执行。

作者: 花无双 时间: 2019-1-12 22:42
恭喜张老师！

请问多少钱啊？

作者: 逢芳必点 时间: 2019-1-13 15:37
恭喜张老师整了重武器这个有杀伤力

作者: 特朗没普 时间: 2019-1-13 15:58
要许多银子吧。

作者: 黑白不明 时间: 2019-1-13 19:15
有杀伤力。

作者: 股市大涨 时间: 2019-1-13 19:47
张老师真厉害，看样子搞到钱了。

作者: 乖乖弄得东 时间: 2019-1-13 20:43
乖乖，重武器。

作者: rwl 时间: 2019-1-14 21:12
这个大部头咋样。

作者: lsty 时间: 2019-1-14 21:21
厉害👍。

作者: zhnld 时间: 2019-1-14 22:02
围棋葵花宝典

作者: bafilo 时间: 2019-1-15 12:20

阿扬发表于 2019-1-11 19:58
今天绝艺的解说，说明高挂也不过时。白胜率58

这个胜率也有可能是之前黑棋的托退定式降了胜率的结果

作者: caiyidie 时间: 2019-1-15 17:26
这品相，亮瞎眼了

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