飞扬围棋

标题: 请大家介绍一些日本围棋棋理和思路的书 [打印本页]

作者: 秋止符_LDmDl 时间: 2019-3-25 11:32
标题: 请大家介绍一些日本围棋棋理和思路的书
就是下棋的一般棋理，思路，口诀，比如立二拆三什么的

作者: 肥仔胡 时间: 2019-3-25 11:39
这个多，坂田桥本出过格言集，我明天上个图。

作者: hahei09 时间: 2019-3-25 11:53
棋风集系列算吗？

作者: hahei09 时间: 2019-3-25 11:54
比较著名的有“秀行的世界”“秀行的创造”等若干本

作者: 小林光七 时间: 2019-3-25 11:57
我推荐过惕生先生的著作《古今围棋名局鉴赏》

作者: caiyidie 时间: 2019-3-25 14:42
过老好像有本小册子，棋理与要诀，可以看看。

作者: 魔刀修罗 时间: 2019-3-25 14:47
围棋十诀、凡遇要处总诀、棋经十三篇

作者: zlyn 时间: 2019-3-25 15:09
ai否定了许多人类的棋理，曹大元曾说定式大全90%均已被淘汰。现在日本围棋落后于中韩，就是故步自封于过去的棋理和定式的窠臼。吴清源、藤泽、坂田等大师早先年就预言到日本围棋这一妄自尊大的毛病，现在均成为事实，不得不赞叹大师们的先见之明啊。

作者: caiyidie 时间: 2019-3-25 16:06
先学辩证法，再学棋理，否则一个一个棋理都成了拴驴橛子，尤其是棋形。

作者: caiyidie 时间: 2019-3-25 16:15
书给谁看？这也是一个问题。小孩子，业3及以下，没必要看，胜负不在此处。成人业3、4，就看《兼山堂奕谱》，明说的棋理看懂了，稳站业4，举一反三，暗说的道理悟出来了，离业5不远了。另外，我确实不太清楚，什么是日本的棋理。

作者: yanglei7010 时间: 2019-3-25 16:36
棋理就是棋理，不分中日AI。

作者: xchwd 时间: 2019-3-25 16:54
我是看过惕生、沈果孙、黄小牧、白小川的书学的，补充两本：《围棋战理》、《围棋棋谚与实战运用》。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-3-26 10:48
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-3-26 11:02
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-3-26 11:05
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作者: 秋止符 时间: 2019-3-26 12:55
谢谢大家，以前买过一本沈果孙的正着和俗手，实在是看不下去，现在忽然有点怀念了，可惜书也找不着了

作者: goodluc_UaF38 时间: 2019-3-26 17:05

秋止符发表于 2019-3-26 12:55
谢谢大家，以前买过一本沈果孙的正着和俗手，实在是看不下去，现在忽然有点怀念了，可惜书也找不着了

看不下去的原因是觉得太浅薄么？

作者: 秋止符 时间: 2019-3-27 07:01

goodluc_UaF38 发表于 2019-3-26 17:05
看不下去的原因是觉得太浅薄么？

因为一点也看不懂，所以翻了一两页就扔一边去了，现在感觉首先要把棋理，思路搞明白

作者: 秋止符 时间: 2019-3-27 08:46

caiyidie 发表于 2019-3-25 16:15
书给谁看？这也是一个问题。小孩子，业3及以下，没必要看，胜负不在此处。成人业3、4，就看《兼山堂奕谱》 ...

业3以下，胜负在何处？

作者: caiyidie 时间: 2019-3-27 10:24

秋止符发表于 2019-3-27 08:46
业3以下，胜负在何处？

初步掌握死活常形，看破赵治勋死活大全上册，稳居业3；翻破下册，业4可得；
勘破生死，向死而生，业5及以上可期。

作者: caiyidie 时间: 2019-3-27 10:29
棋理，说破了，就像大白话一样，就怕你不信了。

作者: goodluc_UaF38 时间: 2019-3-27 14:34

秋止符发表于 2019-3-27 07:01
因为一点也看不懂，所以翻了一两页就扔一边去了，现在感觉首先要把棋理，思路搞明白

我觉得那个讲的东西都很浅但是真的实战当中你根本就不会去注意随手就上去了

作者: yanglei7010 时间: 2019-3-27 14:38
光靠死活涨棋上业三不可能。

作者: caiyidie 时间: 2019-3-27 14:47

yanglei7010 发表于 2019-3-27 14:38
光靠死活涨棋上业三不可能。

说现在小孩子学棋的。老早（60、70这一代）的业三，那不行，要有一定的大局观了。但死活厉害了，也经常有一力降十会的情况，业余爱好者嘛，您都了解。

作者: xawq 时间: 2019-3-27 15:47
坂田名局细解，这套书里面讲的全是日本棋理

作者: phoenixwea 时间: 2019-3-27 17:05
教小孩学棋的过程中也有很多疑惑：一般成年人学棋的过程大多不系统，尤其是有了网棋之后大多是黑砍乱下，然后下的盘数多了才能朦朦胧胧的理出一点下棋的节奏和头绪，再到处找书来翻看能不能有所领悟。但这个过程明显是很低效的，小孩学棋很难照搬。小孩在围棋班里做的题也不少，但那些手筋、死活很难应用到实战中去。围棋班老师同样纳闷这个问题。我就想：有没有这样的棋书或者资料。不要太难太复杂或涉及高深的棋理，就是展示一个比较连续的过程，如硬封、硬逃这种目的单一的局面是怎么下的，然后一个个掌握了之后再串起来，哪怕转折过渡很生硬，但起码可以帮助小孩建立最初级的连续思路和节奏感。手筋、死活那种不难的孩子知道怎么下，但面对比较空旷的棋盘就不会了，就是说不知道怎么形成哪种局面。我见识浅薄，似乎也没找到什么棋书是讲这个的，很多就说中盘复杂不好学，但我想再复杂也总会有个解决思路吧，在棋子没紧贴在一起的时候该怎么下？怎么给孩子讲清楚呢

作者: phoenixwea 时间: 2019-3-27 17:09
再多说一句，在教孩子的过程中，我发现，不管狗进化到什么程度，对于孩子来说，还是得从基本强弱棋理和本手出发。高手、职棋、狗这种是已经“脱规矩”，但对于孩子来说还是得从“学规矩”、“守规矩”开始循序渐进，扯多了没用

作者: 修业之道 时间: 2019-3-27 17:31
本帖最后由修业之道于 2019-3-27 18:19 编辑

围棋是实战的游戏，是真剑胜负。没有力量，纸上谈兵谈棋理谈大局观什么的是件很可笑的事情。所谓力量，其基础当然就是计算力，然后是棋子在交战场合下所应具备的技能。一切的理论，唯有具备相应棋力的人才可能真正理解，棋力越强者，理解越深刻。
让大部分人感觉枯燥头疼的死活训练是提高计算力最有效的途径，再者，诸如棋的筋、形、气、手顺等这些围棋本质上的东西都会出现在死活当中，所以桥本说，“诘棋绝不仅仅是纯粹死活问题上的较量，而是对棋的基本思考方法乃至思维方式的学习和磨练”。连围棋最本质的那些东西都没怎么下工夫修炼过的人，谈何棋理，谈何大局观？

作者: 修业之道 时间: 2019-3-27 17:52

phoenixwea 发表于 2019-3-27 17:05
教小孩学棋的过程中也有很多疑惑：一般成年人学棋的过程大多不系统，尤其是有了网棋之后大多是黑砍乱下，然 ...

量没到而已。手筋、死活训练是以了解棋形、领悟思路、总结技巧等种种方式，来达到提高计算力的目的，并最终转化为实战能力的增强，所以真正重要的是解题的过程而非知晓最终的正解。题量到了，孩子自然就能从中有所领悟与收获，自然就会迎来棋力上的质变

作者: tiantianwq 时间: 2019-3-27 18:09
修业之道说的是正理

作者: peng0619 时间: 2019-3-27 18:51

修业之道发表于 2019-3-27 17:52
量没到而已。手筋、死活训练是以了解棋形、领悟思路、总结技巧等种种方式，来达到提高计算力的目的，并最 ...

修业兄说得好！

作者: phoenixwea 时间: 2019-3-27 20:17

修业之道发表于 2019-3-27 17:31
围棋是实战的游戏，是真剑胜负。没有力量，纸上谈兵谈棋理谈大局观什么的是件很可笑的事情。所谓力量，其基 ...

做题培养对棋形的敏锐度、挖掘手段当然是正途，但我教小孩目前遇到的问题是：做题涨棋需要过程，但也不能说对棋型没到个一定程度就不下棋吧。比如说以死活大全上册为界限，咱不能说小孩没到做那本死活的程度就不让下棋吧。那么还是那个问题，就在初级阶段，怎么解决棋子还没接触、没产生手筋、死活状态下的思路问题，总得让小孩有个方向。或者说，怎么让小孩能懂。
其实按照学武比喻，棋形或者说计算就像内力，具体手段就像招式，行棋方向、大局观好比内功心法，内力什么阶段适用什么层次的招式、心法。高手看来菜鸟的一招确实破绽百出，出手就错，但也不能说菜鸟就别出手比武了，必经阶段嘛。纵然小李那样的计算，出道时照样不匹配他的行棋方向。从这个角度来说，对业余玩玩，除计算外该学的还有很多，日本的那套棋理还是有很大价值的，至少有个方向。等计算真突破了再跳出那个框框也行啊

作者: bafilo 时间: 2019-3-28 12:22

phoenixwea 发表于 2019-3-27 17:09
再多说一句，在教孩子的过程中，我发现，不管狗进化到什么程度，对于孩子来说，还是得从基本强弱棋理和本手 ...

大竹的好多书都是讲棋理的，新出的围棋序盘精解的第一张更是针对空旷盘面的

作者: 烂柯小丁 时间: 2019-4-1 00:22
现在太多立二不拆三了。。。。。

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