飞扬围棋

标题: 民国时期的围棋水平与日本的差距究竟有多大？ [打印本页]

作者: fyw 时间: 2019-4-16 11:07
标题: 民国时期的围棋水平与日本的差距究竟有多大？
有中国足球与欧洲足球的差距大吗？

作者: volvet 时间: 2019-4-16 11:10
民国尚有吴清源
中国足球有何人？

作者: 18608676188 时间: 2019-4-16 11:13
让四个子吧？

作者: riaj 时间: 2019-4-16 12:20
国猪打欧洲3流4流还有点机会，民国只能和日本业余下。。。当然如果算上吴大师，中国一直是一流。

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-4-16 12:29
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作者: 魔刀修罗 时间: 2019-4-16 12:45
印象中，根据记载，与某些日本职业四段互有胜负。

作者: theworld 时间: 2019-4-16 13:05
当时刘大将应该有四段水平。

作者: theworld 时间: 2019-4-16 13:06
吴大神升到五段时，刘大将有普通四段水平（当时日本四段也不多）

作者: 双节棍1573 时间: 2019-4-16 13:24
民国围棋主要分三个时代第1是民国初期
这个时的棋手距离当时的世界第一高手本因坊秀哉还是有一定差距的，
1919年本因坊秀哉访华，当时只有少数高手被让三子，余下的基本都是让四子。也就是当时中国顶尖高手与世界的差距是三、四子。现存秀哉让张澹如、何星书、潘郎东的棋谱，都是让四子。
第2是民国中期
刘棣怀、王子晏、吴清源等人先后崛起。
王子晏在1923年至1925年间多胜日本安藤馨三段和山平寿四段。
1926年当时六段的岩本薰访问中国，让吴清源三子胜，二子吴负。
1927年井上孝平五段访华，井上先让吴先生二子，不过这井上的二子局根本不敌，后变成让先，也就是直接承认吴先生有三段实力。
1928年，当时四段的桥本宇太郎访华，让吴先生先两局，两局皆负。
1928年，吴先生执白击败刘棣怀，成为中国围棋第一人，同年去日本经过三局测试，被承认有三段，实际上至少有四段水平。与本因坊秀哉对局三子、二子全部获胜。濑越宪作说，吴先生要是三子不能赢，就遣送回国。可见就是秀哉也只能让吴先生二子的水平。也就是说不到十年时间，民国围棋进步了大致先、二子的水平。
第3民国后期
主要是刘棣怀、顾水如的时代
王子晏于1930年因病废弈。此时不算吴先生，民国时代最高者就是刘棣怀。1942年刘棣怀被授予四段段位。实际上应有五段水平，也就是大致秀哉让二子左右的水平。
民国时代的棋手大多只能依靠彩棋为生，又经常因国内军阀混战而到处逃亡。能取得如此成绩，十分不易。
有人曾说

作者: 肥仔胡 时间: 2019-4-16 14:34
本帖最后由肥仔胡于 2019-4-16 14:37 编辑

如果把让子折成让球，显然中国足球更差劲。欧洲一二流的球队让国足二到五球差不多，而民国的南刘北过大致是日本一线棋手让二到三子的水平，让五子肯定不行。过惕生，黄永吉等人被前田，木谷，大桥本让二子都输了，估计如果是坂田让他们三子差不多，但让五子不行。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-4-16 14:36
如果把让子比作让人，估计国足和当时民国棋手地位差不多，大概世界一流的球队让国足两三人问题也不大，这是个人观点，无可操作性。

作者: libai888 时间: 2019-4-16 15:10
实际上，民国围棋与日本围棋的差距没有当时民国经济社会等与日本的差距大吧。

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-4-16 15:28
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作者: lwq0130 时间: 2019-4-16 16:45
从后来的棋手水平增长速度可以看出当时的棋手的退步速度

作者: zymenz 时间: 2019-4-16 16:50
民国时候的高手相当于现在的强业余5段水平。除了吴清源以外

作者: northtiger 时间: 2019-4-16 18:46
如果核算上我们国家现在的经济水准，那么国足的差劲简直是差出了高度，没有之一。

作者: riaj 时间: 2019-4-17 00:04
没可比性。围棋差距在2到3子的赢上手基本没可能，足球这样的差距逼和对手的经常有。。

作者: 千年劫 时间: 2019-4-17 17:11
丁小松和高部道平相比如何？

作者: 肥仔胡 时间: 2019-4-17 17:40
周小松，两人不是一个时代，没比过，大概差不多吧，我指力量。但中国座子围棋和日本围棋说到底不是一种游戏。

作者: lwq0130 时间: 2019-4-17 22:00

肥仔胡发表于 2019-4-17 17:40
周小松，两人不是一个时代，没比过，大概差不多吧，我指力量。但中国座子围棋和日本围棋说到底不是一种游戏 ...

周小松肯定远强于高部道平的，但应该弱于秀哉

作者: theworld 时间: 2019-4-17 22:40
鱼教头和余程序员（初级）部曾经硕范施都业六吗（十几年前的业六），周那肯定最多业五了

作者: 告别的年代 时间: 2019-4-19 09:30

lwq0130 发表于 2019-4-17 22:00
周小松肯定远强于高部道平的，但应该弱于秀哉

周小松应该强于秀哉。
秀哉的棋说白了是恃强凌弱，（和他做人非常像）是有点儿欺负人的棋风。碰着稍差又怕他的，那欺负得是得心应手，但一碰到硬茬子，恨不得一胜难求，例如濑越和铃木为次郎，其实他碰上雁金也是好胜负，那局大杀局要不是有无限打挂权，估计早不行了。
而周小松的棋是稳健辛辣之风格，厚实又极有力量，心理上又不会像日本好多棋手一见到秀哉就哆嗦的，秀哉最怕这样的。
从实力上讲，周小松的棋理要比秀哉清楚很多，毕竟是座子围棋的大国手，棋理是沿席弈理指归桃花泉一脉，比日本古棋强多了。

作者: 棋争一路 时间: 2019-4-19 16:53

告别的年代发表于 2019-4-19 09:30
周小松应该强于秀哉。
秀哉的棋说白了是恃强凌弱，（和他做人非常像）是有点儿欺负人的棋风。碰着稍差又 ...

秀哉的棋说白了是恃强凌弱，（和他做人非常像）是有点儿欺负人的棋风。碰着稍差又怕他的，那欺负得是得心应手，但一碰到硬茬子，恨不得一胜难求，例如濑越和铃木为次郎，其实他碰上雁金也是好胜负，那局大杀局要不是有无限打挂权，估计早不行了。
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中国古棋很多对局是一日时间内下完的，特别是彩棋。从一日制对局而言，时间也是目。周国手应该能与本因坊秀哉一战。

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