飞扬围棋

标题: 围棋规则什么时候可以统一？ [打印本页]

作者: maoxiong2019 时间: 2019-5-13 12:53
标题: 围棋规则什么时候可以统一？
如题

作者: zyzzhyzzx 时间: 2019-5-13 12:54
猴年马月

作者: 小飞侠_p3wOU 时间: 2019-5-13 13:06
AI出来了，都在用中国规则，感觉会统一的。只是黑贴目（子）会靠向6目半还是7目半就不好说了。AI认为白的起始胜率多5个点，看来目前的贴目于白有利一点（可能是半目利好，据说AI胜率多10个点才算是1目左右优势）。

作者: 阿扬 时间: 2019-5-13 15:07
目前看没指望

作者: hahei09 时间: 2019-5-13 15:17
我国棋界高风亮节，主动改为日韩规则，应氏家族积极响应，规则可以统一。

可能只有这一种方式，而且似乎只有这一种方式最可行。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-13 15:24
其实我的看法是用日本规则，只有在棋盘上同时出现盘角曲四和双活时再采用中国数子法确定胜负，你不能因为小概率事件一直让黑吃亏。

作者: xchwd 时间: 2019-5-13 16:09
强求不得，顺其自然。如果未来真的统一，我坚信会是中国规则。

作者: 原力猫 时间: 2019-5-13 16:18

规则的存在其最大的意义在于保证比赛双方可以在公平的条件使比赛得以进行下去。从这点上来说，中国规则从根本上来说就有一些问题，需要改进。诚然，中国规则在很多细节问题上处理的很好，但在对黑白双方的公平性上出现问题，就什么也别谈了。正视问题，做点改变就那么难吗？

一个斤斤计较的游戏，其规则在根本的贴子问题上，却只能采用1子为单位的粗线条调整，而不能以更小的基本单位来调整，这个太具有讽刺性了。

作者: xchwd 时间: 2019-5-13 16:28

原力猫发表于 2019-5-13 16:18
规则的存在其最大的意义在于保证比赛双方可以在公平的条件使比赛得以进行下去。从这点上来说，中国规则 ...

数子法在胜负数值的细化上确实是个问题，不过我有个猜想：未来AI告诉你，黑贴3子半，或黑贴7目，起始胜率黑白各50%，黑184子和棋。人类为了决出胜负，依然会人为避免和棋，还是会坚持搞出半目和1/4子的。

作者: 原力猫 时间: 2019-5-13 16:40

xchwd 发表于 2019-5-13 16:28
数子法在胜负数值的细化上确实是个问题，不过我有个猜想：未来AI告诉你，黑贴3子半，或黑贴7目，起始胜率 ...

绝对的公平很难实现，但相对的公平应尽量去实现。就目前的各种统计来看贴6目半明显比7目半对双方来说更加公平。而中国规则竟然在计算胜负时对盘6和盘7不能区分。这么粗糙的事太搞笑了。真的解决不了吗？肯定不是，关键还在于棋院没有人真正去关心，去当回事。能让一个从根本上影响比赛公平的规则存在那么久而不去做改变，这个太让人无语了

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-13 16:59
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-13 17:01 编辑

我同意原大师的意见，也同意萧老师的意见。中国规则不合理，但统一世界的必然是中国规则。因为规则是强者制定的，但它未必体现公平。

作者: xchwd 时间: 2019-5-13 17:05

原力猫发表于 2019-5-13 16:40
绝对的公平很难实现，但相对的公平应尽量去实现。就目前的各种统计来看贴6目半明显比7目半对双方来说更加 ...

08智运会尝试过一次，算是三大规则合体了，就是给黑收后打个补丁。
让子棋我记得也有过白收后黑少还半子的规则（好像出自赵之云的围棋词典），只是现实中基本未实行，所以就会出现让双数子平目白胜，让单数子，黑要好2目才会赢1子，平目、好一目都是和棋。上次王晨星受两子对星阵也是一例，平目白收后黑输半子（如按那个规则就算和棋）。而李赫打勺了最后盘面差一目，黑收后，输半子。

作者: xchwd 时间: 2019-5-13 17:18

肥仔胡发表于 2019-5-13 16:59
我同意原大师的意见，也同意萧老师的意见。中国规则不合理，但统一世界的必然是中国规则。因为规则是强者制 ...

我认可中国规则倒并不是因为强不强者，主要源于规则本身。数子法说起来主要是个贴子、胜负值细化的不足，我是赞成打个小补丁的。
要说还有别的不足，就是数子时会把棋局弄乱，以后拍照数子程序更好些，也不算问题了。（据说星阵那盘棋现在的拍照数子还应付不了，有人说腾讯的比弈客的靠谱些，我没试。）

作者: czh300 时间: 2019-5-13 18:12
中国规则只要规定了黑收后要还半子，黑贴六目半是没问题的，然后就看不出还有啥问题了。

作者: maoxiong2019 时间: 2019-5-13 18:15
这是从弈客上截的图，感觉围棋的局面还有很多情况没有被实战遇到过，可能还有更复杂的情况。

作者: 化骨酥油 时间: 2019-5-13 19:28
统一了好！

作者: sxy 时间: 2019-5-14 00:03
个人认为根本不用考虑收后，贴目已经包含这一点。定184黑赢就OK了

作者: 博浪无槌 时间: 2019-5-14 23:25
其实，哪个规则更好，还是得看这游戏的终极基础目的应该怎么认定…
如果确实“占地多”才是终极目的，那显然，“子空皆地”更讲得通啊，因为“地”也得是一手一手用一个一个的子才能圈起来的么…所以，下完了，连子带空一起数，谁多谁赢，就OK了呗。
如果非得是子不算地，空才算地，这样的话，也不是讲不通，但思维上就得多拐一个多余的弯了，不自然不简明了。
其他的东西，都是跟这个相关联的。

收后完全不是要考虑的问题，因为不是必然发生的，也不是想设计就一定能设计出来的，赶巧了才会有收后，所以不存在占什么便宜不公平。

贴目是一种动态规则，确实7目半太多了，这个想改随时可以改…

作者: hahihuhei 时间: 2019-5-15 09:34
已经实现个别统一了啊，
同一个比赛中使用的单一规则，
同意参赛的也就同意在该规则下比赛，
不觉得影响了什么。

如果现存所有规则中都有各自的缺陷，
会在比赛中引发争议的话，
那就不应该是统一不统一的问题，
而是该完善规则才是。

如果真要统一的话，
货币啥时候能统一？

作者: theworld 时间: 2019-5-15 15:50
任重道远

作者: maoxiong2019 时间: 2019-5-19 19:22
围棋ai能否推动围棋规则改进？

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