飞扬围棋

标题: 姗姗来迟的好书《双枪将董文渊》:陈祖德大战董文渊之局 [打印本页]

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-4 23:14
标题: 姗姗来迟的好书《双枪将董文渊》:陈祖德大战董文渊之局
本帖最后由 君乘车我戴笠 于 2019-6-6 15:38 编辑

关于董文渊,可谓是如雷贯耳,当年的象棋七省棋王,大国手;1962年围棋全国第4,围棋也堪称国手。
董在棋坛上,可谓是誉满天下、谤满天下,和老戴一样。

董的围棋谱,难得一见。刚刚买的新书《棋坛怪杰-----双枪将董文渊》,也仅仅在附录中中收录了两局围棋,分别对阵陈祖德和崔云趾。

由于长期的偏见,关于董的书,以前从未有过,这是第一次,犹如翻开尘封的棋史,再现大国手弈海争雄的辉煌和没落。


关于董文渊的围棋水平,书中详细有过介绍,无论是对阵北顾,还是北过,从描述的战绩来看,董文渊都不落下风,董甚至更强一些。

1961年底,董文渊劳改释放后,象棋和青年才俊刘文哲大战,下出了不朽的名局;
围棋上和陈祖德大战多局,胜负平分秋色,这就厉害了。六十年代初,正是陈祖德的上升期,已初具国内围棋第一人的实力,董能和陈祖德打平手,那是真有实力啊。

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作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-4 23:14
本帖最后由 君乘车我戴笠 于 2019-6-4 23:44 编辑

占楼

本书主要介绍董文渊的生平,棋史,象棋为主,穿插围棋。象棋对局收集有220局之多,可谓是蔚然大观,堪称有史以来关于董文渊对局最齐全的书。该书还有董文渊的象棋研究。

遗憾的是围棋对局只有两局,仅仅在附录出现,而且两局都是董文渊的败局。但有这两局,也算是管中窥豹了。也许这棋局记录来自胜利的一方。董的胜局棋谱估计再难以找到。

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作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-4 23:15
本帖最后由 君乘车我戴笠 于 2019-6-4 23:43 编辑

占楼

书中还收录有董的文字,尤其是对周德裕、钟珍的怀念,可谓是真情流露。

当年董和周争夺七省棋王,董打心理战,在手心上写“誓杀周德裕”,气得周半死,情绪波动,败给了董。

而周去世后,董的文字流露出的英雄惺惺相惜,也看到了真正的董文渊。

所以,对董的传闻,有的是真有其事,有的带有些偏见。但这些都不重要了,董是象棋围棋大国手,是不争的事实。
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作者: alonelwj    时间: 2019-6-4 23:26
抢楼~
作者: hahei09    时间: 2019-6-4 23:49
本帖最后由 hahei09 于 2019-6-4 23:51 编辑

象棋群众基础更好,多见于路边棋摊,围观者甚多
作者: hahei09    时间: 2019-6-4 23:54
棋品差,登不了大雅之堂
作者: hahei09    时间: 2019-6-5 00:01
吴清源老师说,博二兔不得一兔
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 00:03
hahei09 发表于 2019-6-4 23:54
棋品差,登不了大雅之堂

董算是旧时代下棋的老江湖,当年街头棋摊,包括茶馆下棋,都很艰辛。也许是时代特色吧

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 00:05
hahei09 发表于 2019-6-5 00:01
吴清源老师说,博二兔不得一兔

如果是一类棋,还是有可能,比如国象和中象,两者皆精的人还是有,比如徐天利、刘文哲等人。

作者: 修业之道    时间: 2019-6-5 00:09
这书主要是说他象棋这块的事吧,故事占比多少?象棋谱没兴趣

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 00:10
修业之道 发表于 2019-6-5 00:09
这书主要是说他象棋这块的事吧,故事占比多少?象棋谱没兴趣

象棋谱我也不看,买这本书的主要目的,就是为了看这两局围棋谱

作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 05:25
多谢推荐,买了一本。以前有飞扬棋友专门发过董的帖子,但我看作者好像是个上了年纪的老先生。
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 05:39
董文渊是职业四段,不过当时一流高手过剔生,黄永吉被日本高手让两子都难求一胜,董可能也就弈城78的水平吧。
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 05:41
千万不要拿这个书请于老师签名,她会嫌弃你的。
作者: yecao    时间: 2019-6-5 07:01
流氓会下棋 谁也挡不住
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 07:36
流氓好文采。
作者: 稀松平常    时间: 2019-6-5 08:34
我只是有个奇怪的想法:假如楼主能在董的晚年“有幸”结识“董大师”,那该多好!楼主绝不会让董大师把大便拉在床上而无人问津,必定会将大师照顾的无微不至,并使其安享晚年,甚至能够将董大师的棋谱整理成册、刊行于世,真真的功德无量!惜乎,只能假设一下了。
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 08:39
我还是第一次听人说起董的晚年,我有另一个联想,中国为什么不能有安乐死,让人有尊严地死去?这不还节约医保基金吗?
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 08:45
我做过福利工作,自认是个有同情心的人,但无法做到像稀松平常兄那样的要求,相信榉木兄也做不到。个人的力量是有限的,有的事情本来是国家该做的,对个人是难以承受之重。再有同情心,也要量力而行。
作者: Fish    时间: 2019-6-5 09:00
这和陈祖德的对局中,最后几步棋是怎么回事?完全不懂
作者: 四海尧心    时间: 2019-6-5 09:34
一本故事会,买这么贵!
作者: 修业之道    时间: 2019-6-5 10:53
四海尧心 发表于 2019-6-5 09:34
一本故事会,买这么贵!

定价不上天你让电商怎么办,现在书不搞活动根本卖不出去,4到5折起步

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:09
肥仔胡 发表于 2019-6-5 05:25
多谢推荐,买了一本。以前有飞扬棋友专门发过董的帖子,但我看作者好像是个上了年纪的老先生。

照片显示,作者的年龄没想象的大。但作者编这本书,参考了很多以前的资料,拜访了不少人。辛苦活

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:17
肥仔胡 发表于 2019-6-5 05:39
董文渊是职业四段,不过当时一流高手过剔生,黄永吉被日本高手让两子都难求一胜,董可能也就弈城78的水平吧 ...

昨晚简单摆了一下这局,我虽棋艺不高,但也看得出董的棋艺肯定是不如现代棋手,若穿越时空到弈城,下到几D也未可知。就当是一种历史吧。
董下围棋不完全是无师自通,全靠实战是下不到当时的一流水平的,董也会打当时的日本先进棋谱。

书中有这个细节,董所在的城市已经沦陷,一天一日本兵破门而入,欲抢棉被御寒。因语言不通,董文渊又恐老父亲吃亏,于是挺身而出,随手拿出几本日本棋书,翻开中间的日本棋手照片给日本兵看,日本兵看罢,一笑了之,就离开了董家。



作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:19
肥仔胡 发表于 2019-6-5 05:41
千万不要拿这个书请于老师签名,她会嫌弃你的。



作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:21
yecao 发表于 2019-6-5 07:01
流氓会下棋 谁也挡不住

董身上确实有些棋痞子气息,棋才确实有。当年劳改回来大战刘文哲的一局,被称为中国近现代象棋中不朽的名局

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:23
肥仔胡 发表于 2019-6-5 07:36
流氓好文采。

那时候的人,能识文断字的,文笔都有点意思

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:29
稀松平常 发表于 2019-6-5 08:34
我只是有个奇怪的想法:假如楼主能在董的晚年“有幸”结识“董大师”,那该多好!楼主绝不会让董大师把大便 ...

这需要雄厚的财力做支撑,没有力量做支撑的善意很难实现。一般人很难做到,我当然也做不到。
当然,时不时去看望看望,力所能及的有限帮助还是可以的,帮忙跑个腿,去给董申请各低保什么的,还是能做得。收集整理出版棋谱就难了,只有象棋圈子里混的人,可能做得


作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:30
肥仔胡 发表于 2019-6-5 08:39
我还是第一次听人说起董的晚年,我有另一个联想,中国为什么不能有安乐死,让人有尊严地死去?这不还节约医 ...

涉及法律、伦理问题太多,中国这样的东方国家难以操作

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:34
肥仔胡 发表于 2019-6-5 08:45
我做过福利工作,自认是个有同情心的人,但无法做到像稀松平常兄那样的要求,相信榉木兄也做不到。个人的力 ...

对的,我们都是纳税人,已经尽到了义务,扶贫帮弱应该是国家来做,才能长久。
私人断然不长久,没有财力做支撑的善意,往往最后都是笑话


作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:35
Fish 发表于 2019-6-5 09:00
这和陈祖德的对局中,最后几步棋是怎么回事?完全不懂

后面几十手没继续摆。也不知是记录有误,还是怎么回事

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 11:36
四海尧心 发表于 2019-6-5 09:34
一本故事会,买这么贵!

估计关于董的书,这是第一本吧,编著者收集资料也费了不少劳动和金钱成本,书的定价也就高点

作者: 西域    时间: 2019-6-5 11:50
这本书哪儿有售?
作者: 西域    时间: 2019-6-5 11:51
杨官璘当年大战董文渊,首次交锋也是败北的。
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 11:53
我京东买了一本88,对方还没确认呢。有200多局象棋谱,对象棋爱好者更有用一些,但当故事书读也不错,能为这种争议人物立传,很难得。
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 11:54
说实在的,看他写文章的那个水平,很难和无赖联系在一块儿。所以我想看看这些传闻真的假的,以及作者对他的评价。
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 12:02
肥仔胡 发表于 2019-6-5 11:54
说实在的,看他写文章的那个水平,很难和无赖联系在一块儿。所以我想看看这些传闻真的假的,以及作者对他的 ...

估计董这个人棋艺高,说话大大咧咧,嘴上不怎么把别人放在眼里,可能是董搞的心理战,实际对局过程中,董肯定是十分重视,不敢轻视对手的。对手输了棋,加上之前又被董一顿抢白,心里不痛快,于是各种说法越来越多。


董不是圣人,就是一个江湖棋人,解决温饱是第一要务,因此董的言行也许令人反感,但这也是有时代背景的。
为赢棋搞心理战,不是大家风范,却也可以理解,但从来没听说董下棋作弊或耍赖。


周德裕去世后,董的文字看得出,对周是很尊重和敬佩的。


作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 12:06
肥仔胡 发表于 2019-6-5 11:53
我京东买了一本88,对方还没确认呢。有200多局象棋谱,对象棋爱好者更有用一些,但当故事书读也不错,能为 ...

此书填补了近现代棋史上的一个空白,无论怎么传闻董的棋品不好,但董是绝对绕不开的重量级人物。当年杨官璘第一次挑战董文渊失败,对杨来说也是很大的收获,才有后来的苦心孤诣,最后战胜董文渊

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 12:06
西域 发表于 2019-6-5 11:50
这本书哪儿有售?

我在淘宝买的,淘宝上“正本棋道”的报价相对低一点

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 12:07
西域 发表于 2019-6-5 11:51
杨官璘当年大战董文渊,首次交锋也是败北的。

此书填补了近现代棋史上的一个空白,无论怎么传闻董的棋品不好,但董是绝对绕不开的重量级人物。当年杨官璘第一次挑战董文渊失败,对杨来说也是很大的收获,才有后来的苦心孤诣,最后战胜董文渊

作者: 日出江花红    时间: 2019-6-5 12:23
特殊年代的特殊人物,殊多不易!棋艺一定是杠杠的。
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 13:11
日出江花红 发表于 2019-6-5 12:23
特殊年代的特殊人物,殊多不易!棋艺一定是杠杠的。

当年没有网络,没有AI,修炼棋艺没有现在方便,能达到高水平,实属不易
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 13:37
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-6-5 13:38 编辑

[size=0.34]五段:北京过惕生、上海陈祖德、上海吴淞笙、上海刘棣怀。
[size=0.34]四段:山西沈果荪、上海赵之华、上海赵之云、江苏郑怀德、北京金亚贤、北京崔云趾、安徽黄永吉、上海王幼宸、安徽朱金兆、江苏陈锡明、北京张福田、河南陈岱、上海魏海鸿。
[size=0.34]三段:广东齐曾矩、河北蔡学宗、上海朱福元、上海孙步田、湖北邵福棠、湖北刘炳文、福建黄良玉、浙江竺沅芷、四川黄乘忱、上海殷鑫培。
[size=0.34]二段:江苏薛仰嵩、安徽史家铸、四川孔凡章、安徽王汝南、江苏陈嘉谋、北京姜英威、北京翟燕生、黑龙江黄成俊。
[size=0.34]初段:广东黄汝平、北京韩念文、浙江姜国震、安徽魏昕、安徽胡懋林、北京王力、广东余文辉、吉林谈阳。


作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 13:37
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-6-5 13:48 编辑

抱歉,董文渊榜上无名。按实力应当是四段,可能被取消了。董是这次全国赛暨定段赛的第四名,前三名五段,他无段,这很不公平。
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-5 13:42
据说董咳嗽吐痰不是故意的,他是老慢支。至于烟雾弹,老聂也有,有的东西你说是故意还是无意,主要看个人的主观。
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 14:19
肥仔胡 发表于 2019-6-5 13:37
五段:北京过惕生、上海陈祖德、上海吴淞笙、上海刘棣怀。四段:山西沈果荪、上海赵之华、上海 ...

按这个段位排名,董的棋力,定四段,完全合适。董和北过,北顾较量,都不落下风,甚至更锐利。当然,和上升期的陈吴比,就有些吃力了,年轻的陈吴是冉冉升起的新星,棋力只进不退,下一盘涨一盘

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 14:22
肥仔胡 发表于 2019-6-5 13:42
据说董咳嗽吐痰不是故意的,他是老慢支。至于烟雾弹,老聂也有,有的东西你说是故意还是无意,主要看个人的 ...

这个我赞同,故意还是无意,有时说不清,也只有当事人自己的判断。也可能是因为董的口碑不好,那年代也比较看重品行,渐渐地董就淡出人们的视线,董的围棋谱,也不再宣传,董的胜局恐怕就更不宣传了,慢慢尘封了

作者: 秋止符.    时间: 2019-6-5 14:26
董人品不佳,认识再大的腕也没用,张澹如的能量还不够大吗?哥哥是张静江,浙江省主席,孙中山的财神,蒋介石的恩人
作者: 修业之道    时间: 2019-6-5 14:35
下棋需要的最重要是天赋,当然任何艺术技能都一样。在那个战火连天运动遍地的动荡年代里,一个主攻象棋的草根人物都能把围棋下到这水平,康乾盛世的黄施范业5论真不知是怎么想的
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 14:40
秋止符. 发表于 2019-6-5 14:26
董人品不佳,认识再大的腕也没用,张澹如的能量还不够大吗?哥哥是张静江,浙江省主席,孙中山的财神,蒋介 ...

董把恩人张澹如救急用的钻戒拿去赌钱输了,而且一声不吭开溜,这件事确实董一生都抹不掉的污点,这个错误下棋比盘外招严重多了

作者: leonalyl    时间: 2019-6-5 19:53
关于董的记叙,上海围棋杂志多年前有个作者叫朱伟的上海棋人的连载有专门叙述。另外曾经有一本关于近代象棋历史人物的书也记叙了董的事略。

作者: 双节棍1573    时间: 2019-6-5 21:51
反复研究了一下陈对董文渊这局棋。
最后我认为是116开始就错了,于是我将116和128向左移动了一下,大致得下面次序,请大家看看有何问题
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作者: 双节棍1573    时间: 2019-6-5 22:15
据《围棋记录》所载1951年11月4日下午二时。在上海陕西北路民主会进行弈叙。

弈叙内容不详。参加者有顾水如,刘棣怀,魏海鸿,王幼宸,王志贤,张恒甫和董文渊。
据说1954年上海胜拔败退战董文渊亦受邀请参加。
上海胜拔败退战全部对局都是分先。一局一换人,赢者继续下,输者换人。
第一局刘棣怀击败了汪振雄
第二局刘棣怀执白负于董文渊。
刘棣怀当时可是全国数一数二的高手,董文渊能战胜他可见力量。
第三局董对王志贤,结果不详。


作者: 双节棍1573    时间: 2019-6-5 22:18
可惜上述棋谱未见,不然可以领略前辈之风采。


作者: 厚刃之剑    时间: 2019-6-5 23:18
最近正好在看陈的《超越自我》,其中有对董的描写。对董的棋艺还是肯定的;只是棋品、人品太次。
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-5 23:40
双节棍1573 发表于 2019-6-5 21:51
反复研究了一下陈对董文渊这局棋。
最后我认为是116开始就错了,于是我将116和128向左移动了一下,大致得 ...

多谢兄指点。昨天我打到100手左右就没继续了,没想到有印刷错误

作者: 渐渐领悟    时间: 2019-6-6 03:02
棋虽小道,品德最尊。。。羞以为伍、不谈也罢!过去了就让他过去吧,没有什么让棋友们眷恋的地方。。。
作者: 渐渐领悟    时间: 2019-6-6 03:03
本帖最后由 渐渐领悟 于 2019-6-6 03:15 编辑

有闲暇不如探讨一下芈昱廷,一步棋,惊天地、泣鬼神!第21手之小尖,永载围棋史册!
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作者: 双节棍1573    时间: 2019-6-6 05:18
君乘车我戴笠 发表于 2019-6-5 23:40
多谢兄指点。昨天我打到100手左右就没继续了,没想到有印刷错误

这个也不见得一定是印刷错误,可能原始棋谱就错了,
这种错误我在一本叫《海上名手汇集》的书中经常见到,就是错误的手数往往和正确的手数差一路。
所以才有如此改动,但棋力有限,只是图个看着顺眼。

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-6 09:23
渐渐领悟 发表于 2019-6-6 03:03
有闲暇不如探讨一下芈昱廷,一步棋,惊天地、泣鬼神!第21手之小尖,永载围棋史册!

对这个定式不熟悉。细品之下,21确实是比较有意思,有内涵的一手

作者: 龍子太郎    时间: 2019-6-6 09:36
渐渐领悟 发表于 2019-6-6 03:03
有闲暇不如探讨一下芈昱廷,一步棋,惊天地、泣鬼神!第21手之小尖,永载围棋史册!

第21手之小尖,怎么就“惊天地,泣鬼神了?

在下愚钝,看不明白,望兄指点迷津...

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-6 11:09
龍子太郎 发表于 2019-6-6 09:36
第21手之小尖,怎么就“惊天地,泣鬼神了?

在下愚钝,看不明白,望兄指点迷津...

我也不知道是否惊天地,但这步棋不错,后续的计算我算不清,也许专业棋手算得更深。但快棋中说不定你我凭感觉也能下出这步,但如果没后续的计算就不一定真正理解这步棋的效果。《官子谱》我已经做了30题,还在消化中

作者: 花无双    时间: 2019-6-6 11:16
对陈这一局,白18到24这一串下法没看懂。走单官玩

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-6 11:21
花无双 发表于 2019-6-6 11:16
对陈这一局,白18到24这一串下法没看懂。走单官玩

我也觉得奇怪,这棋,换做我,也不会这么下,至少我的棋风不会怎么下。

作者: 564010243    时间: 2019-6-6 13:33
果然是好书!

作者: 日出江花红    时间: 2019-6-6 15:14
火速订购一本!
作者: 渐渐领悟    时间: 2019-6-8 00:35
龍子太郎 发表于 2019-6-6 09:36
第21手之小尖,怎么就“惊天地,泣鬼神了?

在下愚钝,看不明白,望兄指点迷津...

有空到隔壁串个门,我写了点对AI的感想。。。
地址:http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... page%3D1&page=1

作者: 渐渐领悟    时间: 2019-6-8 02:16
君乘车我戴笠 发表于 2019-6-6 11:09
我也不知道是否惊天地,但这步棋不错,后续的计算我算不清,也许专业棋手算得更深。但快棋中说不定你我凭 ...

这可是最近最流行的芈式飞刀!我以为围棋爱好者都知道哪,没想到这么著名的定式局座居然一无所知。。。真没想到!看您的围棋器材、书籍说明您应该是个铁杆棋迷!投入那么多,所得到的回报是什么?所得到的乐趣又是什么哪?


     职业棋手靠的是他们掌握的围棋技能来养家糊口,业余爱好者虽然不用从物质上得到回馈,但最低也得获得精神上的快乐吧。是赢一盘棋战胜对手的快感,还是摸着舒适的棋具聆听棋子落在棋盘上清脆声响的感觉?有一条我觉得不会变,无论你是职业棋手还是业余爱好者,追求技艺的提高不会改变!否则您就不会打谱,不会做手筋、死活题了
     而围棋技艺就包括布局、中盘、收束、大局观、子的效率、行棋方向、行棋步调,子的取舍等多个方面,那个都重要、缺一不可!任何一个环节都需要经过千锤百炼。
任何一名出色的职业棋手,都跟他们生活的时代、环境有关。比如吴清源,他所处的年代围棋规则是不贴目的,所以他写的黑、白布局就适应那个年代,他那个时代的棋谱就有他那个年代的烙印。
    现在的围棋有现在围棋的特点,都是快餐。在有限的时间内把棋下好,就看平时谁对棋更加熟练了。也不要迷信专业棋手算路有多深,真的深怎么在定式上还吃亏哪,何况那都是代表人类最高水平的选手。比的就是对套路的熟练程度和创新能力,就像过去的秀策流、小林流、中国流、三连星、错小目等等,都是套路。。。
    AI时代了,那些人类的套路被AI各个击破,都不存在了,销声匿迹了!再学那些、打那些套路的棋谱,估计也不会得到什么有价值的参考内容了。放弃吧,收藏吧!开拓进取、与时俱进不正是这个时代的美德吗?
   我倒是有个建议给局座,您可以用手机下载个星阵围棋陪练(很简单,在微信里搜索一下,点击安装即可),您跟那个AI试试,看您过去的招法在AI面前会是什么结果。。。
    汽车、火车、飞机、手机、电脑、互联网,都啥时代了?骑马的、赶牛车的只能在风景区见到了。
    苦口良药、忠言逆耳只送有心人!



作者: 龍子太郎    时间: 2019-6-8 09:16
渐渐领悟 发表于 2019-6-8 02:16
这可是最近最流行的芈式飞刀!我以为围棋爱好者都知道哪,没想到这么著名的定式局座居然一无所知。。。真 ...

啊,多么痛的领悟...

你曾是我的全部
只是我回首来时路的每一步
都走的好孤独
啊,多么痛的领悟...
你曾是我的全部
只愿你挣脱“碁”的枷锁
盘的束缚,任意追逐!
别再为爱受苦...

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作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-8 09:19
辛小棋
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-8 11:22
渐渐领悟 发表于 2019-6-8 02:16
这可是最近最流行的芈式飞刀!我以为围棋爱好者都知道哪,没想到这么著名的定式局座居然一无所知。。。真 ...

哈哈哈,我比较简单,没考虑那么多。我的乐趣就是随心所欲地玩棋,投入那么多也没有想过什么是回报,只要自己觉得愉快,就是回报。在围棋棋具棋书上投钱,这本身也是一种快乐。

作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-8 11:28
龍子太郎 发表于 2019-6-8 09:16
啊,多么痛的领悟...

你曾是我的全部

以自己的方式玩自己的棋,就是快乐。棋对我们来说就是一种娱乐

作者: 修业之道    时间: 2019-6-8 12:56
渐渐领悟 发表于 2019-6-8 02:16
这可是最近最流行的芈式飞刀!我以为围棋爱好者都知道哪,没想到这么著名的定式局座居然一无所知。。。真 ...

这个星阵围棋陪练确实非常好用,不过好像没有胜率分析。。

作者: leonalyl    时间: 2019-6-8 15:50
修业之道 发表于 2019-6-8 12:56
这个星阵围棋陪练确实非常好用,不过好像没有胜率分析。。

这个陪练什么水平,试了几手,感觉手指点击不习惯


作者: leonalyl    时间: 2019-6-8 15:51
君乘车我戴笠 发表于 2019-6-8 11:28
以自己的方式玩自己的棋,就是快乐。棋对我们来说就是一种娱乐

蛮好,相当于玩赏字画自己偶尔也涂抹两笔。
作者: 修业之道    时间: 2019-6-8 16:11
leonalyl 发表于 2019-6-8 15:50
这个陪练什么水平,试了几手,感觉手指点击不习惯

我还没下过,只是试了下“研究”中的自由分析,有支招和变化图,没有胜率显示。手指点击我觉得很顺畅

作者: 龍子太郎    时间: 2019-6-8 16:25
君乘车我戴笠 发表于 2019-6-8 11:28
以自己的方式玩自己的棋,就是快乐。棋对我们来说就是一种娱乐

渐渐领悟网友言语中肯,个人认为有必要从打败众多超一流棋手的AI入手,待有一定实力之后,反推之前的人类棋谱,且找出他们的不足之处...这样会不会更加快乐?
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-8 16:32
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-6-8 16:40 编辑

伟大,光荣,正确的围棋9段大师坂田荣男没有错误。-军统戴雨农先生手谕
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-8 17:03
肥仔胡 发表于 2019-6-8 16:32
伟大,光荣,正确的围棋9段大师坂田荣男没有错误。-军统戴雨农先生手谕

哈哈哈,这两天我正在山里打陈祖德先生的几盘名局,同时温习基础死活,很有心得。陈老师棋艺高超,活用《官子谱》手筋,加深了我的理解。

作者: 龍子太郎    时间: 2019-6-8 17:09
肥仔胡 发表于 2019-6-8 16:32
伟大,光荣,正确的围棋9段大师坂田荣男没有错误。-军统戴雨农先生手谕

胡老师的意思是,AI砍不了坂田先生...是么?

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作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-8 17:16
龍子太郎 发表于 2019-6-8 17:09
胡老师的意思是,AI砍不了坂田先生...是么?

哈哈哈,管他谁砍谁,反正不砍我。我这两天在山里凉快,抽空玩玩棋也舒坦得很。

作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-8 17:20
龍子太郎 发表于 2019-6-8 17:09
胡老师的意思是,AI砍不了坂田先生...是么?

表情做作,略显浮夸。

作者: 龍子太郎    时间: 2019-6-8 17:21
君乘车我戴笠 发表于 2019-6-8 17:16
哈哈哈,管他谁砍谁,反正不砍我。我这两天在山里凉快,抽空玩玩棋也舒坦得很。

戴局安逸喽…

作者: yayaok    时间: 2019-6-8 21:05
杭州棋院杭天鹏爱人董勤是董文渊后人吧
作者: 花无双    时间: 2019-6-8 21:21
今天看到就去试了试,感觉挺厉害啊。[attach]157355[/attach]



作者: leonalyl    时间: 2019-6-9 07:57
yayaok 发表于 2019-6-8 21:05
杭州棋院杭天鹏爱人董勤是董文渊后人吧

董的父亲董银奎是董文渊侄儿。
作者: leonalyl    时间: 2019-6-9 08:00
买了本看了下,主要目的还是看传记部分,可惜篇幅相对较少。大部分是象棋对局,要是象棋爱好者倒不亏了。另外传记部分里面相当篇幅应该是来自之前围棋杂志里面对董的记叙。
作者: 肥仔胡    时间: 2019-6-9 10:28
我没买,两天没给我寄书,我就撤单了,退款倒很快,寄书磨磨蹭蹭受不了。听了各位介绍,很庆幸没成交。哈哈!
作者: 君乘车我戴笠    时间: 2019-6-12 10:37
肥仔胡 发表于 2019-6-9 10:28
我没买,两天没给我寄书,我就撤单了,退款倒很快,寄书磨磨蹭蹭受不了。听了各位介绍,很庆幸没成交。哈哈 ...

在哪家买的。反正淘宝就浙江有不为,快递虽慢点,但定价相对低些。我同时作为象棋爱好者,这本书可以收一本

作者: yecao    时间: 2019-7-22 16:34
我也买了,88元厚厚的一本,作为正式转向象坛的敲门砖。
作者: tw3007    时间: 2019-7-22 16:53
这书有几局围棋对局?
作者: tw3007    时间: 2019-7-22 16:57
本帖最后由 tw3007 于 2019-7-22 16:59 编辑
君乘车我戴笠 发表于 2019-6-5 11:23
那时候的人,能识文断字的,文笔都有点意思

他们启蒙的方法跟我们不同,这应该算是今不如昔。

作者: duron00    时间: 2019-7-22 22:52
以前成分不好的人哪里有人给你出书立转。这个作者也是很不容易的。
作者: 双节棍1573    时间: 2019-9-7 19:35
最近发现1939年董乃文在北京对局棋谱,不知道这个董乃文和董文渊是同一人吗?

作者: 榉木    时间: 2019-9-9 15:21
双节棍1573 发表于 2019-9-7 19:35
最近发现1939年董乃文在北京对局棋谱,不知道这个董乃文和董文渊是同一人吗?

董乃文,第一次听说这个名字啊,估计应该不是同一个人。以董的个性,自视甚高,不太可能用化名。
1939年的董文渊差不多20岁的样子,这个时候董文渊的足迹主要在南方和香港。1939年在香港,和他的早期的主要对手周德裕争夺七省象棋王。



作者: johny    时间: 2019-9-11 01:52
好书,多谢榉木兄的绍介。
作者: 泡泡沙    时间: 2019-9-11 18:00
董文渊对顾水如占上风,不过当时顾水如已经退二线了,对过惕生基本是平盘,比刘大将要差点




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