飞扬围棋

标题: 开局有一套2的大斜新变有错。 [打印本页]

作者: 蟑螂 时间: 2020-1-2 13:11
标题: 开局有一套2的大斜新变有错。
征子白有利的情况下，图11的白是3可以长出去的，为什么作者忽略了？
查了几本相关的定式书，也证实了这一点。

作者: rcldc 时间: 2020-1-2 14:06
哪有电子书下载呀

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-2 14:07
就这还叫有一套呀？

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-2 14:07
抄都没抄好。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-2 14:13
这里变化相当复杂，首先黑在左边压时，白未必会长，有拐下的变化，虽然黑有利，但实际要有相当力量才能应付。其次白1也不一定飞，有长的变化，以前秀策就是这么下的，要对付也要有相当的力量。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-1-2 14:35

肥仔胡发表于 2020-1-2 14:13
这里变化相当复杂，首先黑在左边压时，白未必会长，有拐下的变化，虽然黑有利，但实际要有相当力量才能应付 ...

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耳赤之局就是这个下法。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-2 14:37
张老师这本是石田的大全。

作者: 蟑螂 时间: 2020-1-2 15:40

肥仔胡发表于 2020-1-2 14:13
这里变化相当复杂，首先黑在左边压时，白未必会长，有拐下的变化，虽然黑有利，但实际要有相当力量才能应付 ...

白长遭到黑连扳之后，只能靠打劫来做活。石田芳夫的定式大全上有结论。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-2 17:04
本帖最后由肥仔胡于 2020-1-2 17:05 编辑

白长成五个的棍子，其实在黑丁四的那个位置可以拐下，虽然坂田和山部先生都给出了黑有利的结论，但他们只是列出了其中三到四种变化。我摆了一下，对于业余爱好者来说，这个对杀相当复杂。我们没有达到专业高手那种驾驭能力，这种定式要慎用。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-2 17:11
这个定式我最近看过唐韦星和李钦诚用过，唐九段似乎对此也不太熟悉，感觉定式之后白明显吃亏。

作者: 青溪散人 时间: 2020-1-2 20:08
嘿

作者: 我爱飞扬 时间: 2020-1-2 21:38
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 07:38
我查了下山部先生的书，确实不能长出，白征子有利长出也不一定好，会遭到滚打，形状恶。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 07:46
[attach]162752[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 07:50
楼主请看，即便征子不利，将对手滚成一团后，中间跳方一补，结果也非常充分。注意下，他这里是以白下大斜为参照的，和您参考图的黑白正好反一下。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 08:33
[attach]162755[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 08:38
再来一图,白有拐下的变化,虽然坂田先生给出了黑有利的变化,但我认为这其中有很多分歧点,并非一本道,其实对杀分外复杂. 楼主有兴趣也可以摆一下,这种变化我是不敢用,本来这种武器就是用来对付高手的,(对下手根本无须如此这般)弄不好反而输得更惨.

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-1-3 08:42

肥仔胡发表于 2020-1-3 08:38
再来一图,白有拐下的变化,虽然坂田先生给出了黑有利的变化,但我认为这其中有很多分歧点,并非一本道,其实对 ...

胡老师这个拐下的下法，记得56冠中，坂田和大桥本有一局（也可能记错了）大桥本拐下，搞得很复杂。

作者: 蟑螂 时间: 2020-1-3 09:46

肥仔胡发表于 2020-1-3 07:50
楼主请看，即便征子不利，将对手滚成一团后，中间跳方一补，结果也非常充分。注意下，他这里是以白下大斜为 ...

你书上63页的第3图，将对手滚成一团后，中间跳方一补，你认为结果也非常充分。

但经AI判断，是占角方亏损了不少，胜率跌了20个点的哦

作者: 蟑螂 时间: 2020-1-3 09:53

zyzzhyzzx 发表于 2020-1-3 08:42
胡老师这个拐下的下法，记得56冠中，坂田和大桥本有一局（也可能记错了）大桥本拐下，搞得很复杂。

如图，开局有一套2的大斜新变（下）有介绍拐下的，

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 10:34
本帖最后由肥仔胡于 2020-1-3 10:37 编辑

哈哈，那我也提醒下楼主，如果以ai判断为准，楼主应当放弃目外，目外的起始胜率是五个占角点里最低的，低于高目。另外大斜定式是被ai枪毙的定式，ai认为目外只能飞压。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 10:53
另外跳方补之前，白还可以压几手，几乎是绝先，白势地兼得，我个人更认同于人类专家的判断。另外，就算ai代表绝对真理，事实上90%的胜率专业顶尖棋手都无法完全把握，这20个百分点对于我们爱好者而言，几乎可以忽略不计。

作者: 蟑螂 时间: 2020-1-3 16:34

肥仔胡发表于 2020-1-3 10:53
另外跳方补之前，白还可以压几手，几乎是绝先，白势地兼得，我个人更认同于人类专家的判断。另外，就算ai代 ...

20个百分点太多了，是70%对30%了。让2子棋，AI给黑棋的的胜率也只是82%

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-3 17:26
本帖最后由肥仔胡于 2020-1-3 17:28 编辑

不要直接跳方，压几手再补方，绝不会掉20%。

作者: 蟑螂 时间: 2020-1-3 22:35

肥仔胡发表于 2020-1-3 17:26
不要直接跳方，压几手再补方，绝不会掉20%。

野狐7邀你下几局

作者: chaojinaiba 时间: 2020-1-3 22:59

蟑螂发表于 2020-1-3 22:35
野狐7邀你下几局

胡老师是9

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