飞扬围棋

标题: 大龙请进：和Zen7小试倒垂莲 [打印本页]

作者: 榉木 时间: 2020-3-6 14:32
标题: 大龙请进：和Zen7小试倒垂莲
纯属自娱自乐，Zen7的高段，我肯定下不赢，测试倒垂莲，选个2D试试。
以前用过Zen6，现在用Zen7，看看能否下出倒垂莲。

幸运走成对角星，左下角和右上角都走出了倒垂莲。左下Zen选择了倒垂莲的简明下法；右上黑棋征子有利，67打，再69贴，感觉AI入套了，被黑棋提了龟甲形。经过右边一阵激战，右上倒垂莲形成的优势，不可动摇。Zen投了

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作者: 宫本武藏 时间: 2020-3-6 15:45
用智慧战胜AI可喜可贺

作者: 榉木 时间: 2020-3-6 16:12

宫本武藏发表于 2020-3-6 15:45
用智慧战胜AI可喜可贺

完全是运气，比较奇怪的是，AI为什么要让我走成对角星

作者: 桃李春风 时间: 2020-3-6 16:16
老榉生猛

作者: 榉木 时间: 2020-3-6 16:18

桃李春风发表于 2020-3-6 16:16
老榉生猛

是我的电脑配置比较弱鸡

作者: liangr 时间: 2020-3-6 16:51
zen7的段位模式，和电脑配置没啥关系。电脑弱就时间长，电脑强就时间短。所有老榉砍了2D是实打实的。

作者: 榉木 时间: 2020-3-6 16:57

liangr 发表于 2020-3-6 16:51
zen7的段位模式，和电脑配置没啥关系。电脑弱就时间长，电脑强就时间短。所有老榉砍了2D是实打实的。:l ...

哦，原来如此，对电脑不是很懂。以后就拿Zen联系，2d打完，打3d。。。。。

作者: 大蒜5257 时间: 2020-3-6 17:27
zen7 只能打到4k 感觉这ai很喜欢拿外势擅长走大模样反正4k级别是这样的

作者: 大蒜5257 时间: 2020-3-6 17:29
玩了2盘走不走对角布局都是选择权给黑棋

练棋好帮手

作者: 龍子太郎 时间: 2020-3-6 17:47

榉木发表于 2020-3-6 16:57
哦，原来如此，对电脑不是很懂。以后就拿Zen联系，2d打完，打3d。。。。。

卧槽...榉木老师居然能砍Zen7里的2段，竟然砍不倒我...
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作者: 龍子太郎 时间: 2020-3-6 17:51
非常感谢榉木老师的热心指导...这一系列的变化我必须记下来琢磨琢磨... ...

作者: 小刀向前冲 时间: 2020-3-6 18:07

作者: 榉木 时间: 2020-3-6 19:03

龍子太郎发表于 2020-3-6 17:47
卧槽...榉木老师居然能砍Zen7里的2段，竟然砍不倒我...

大龙的太极拳已破解老榉的古谱飞刀，所以老榉当然砍不倒大龙了

作者: 榉木 时间: 2020-3-6 19:06
本帖最后由榉木于 2020-3-6 20:13 编辑

龍子太郎发表于 2020-3-6 17:51
非常感谢榉木老师的热心指导...这一系列的变化我必须记下来琢磨琢磨... ...

正好我在研究下倒垂莲之后，对手点三三的变化

作者: 青溪散人 时间: 2020-3-6 21:03

作者: hahei09 时间: 2020-3-6 21:56
zen比我想象的要“弱智”

作者: 榉木 时间: 2020-3-6 23:12

hahei09 发表于 2020-3-6 21:56
zen比我想象的要“弱智”

Zen居然不考虑征子就敢和老榉斗倒垂莲。感觉人一旦确定优势，Zen下逆风棋比下顺风棋差

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-7 08:26
哇，了不起，战胜ai的没有几个，我知道李世乭一个，他已经退休了。

作者: 榉木 时间: 2020-3-7 09:34

肥仔胡发表于 2020-3-7 08:26
哇，了不起，战胜ai的没有几个，我知道李世乭一个，他已经退休了。

Zen是娱乐级别的AI，是过百龄战胜的，老榉只是抄作业

作者: 龍子太郎 时间: 2020-3-7 11:03
少一谱！30~61没有...

我也是刚刚发现！
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作者: czh300 时间: 2020-3-7 13:45
https://www.19x19.com/index 星阵围棋也不错的，有各种水平可选，不过用星阵帮助复盘要收费。

作者: xmw1978 时间: 2020-3-7 14:00
电脑围棋击败人类顶级棋手，老榉击败电脑，围棋之神

作者: 榉木 时间: 2020-3-7 14:52

xmw1978 发表于 2020-3-7 14:00
电脑围棋击败人类顶级棋手，老榉击败电脑，围棋之神

老榉战胜ai是娱乐新闻，哈哈哈

作者: 榉木 时间: 2020-3-7 14:53

czh300 发表于 2020-3-7 13:45
https://www.19x19.com/index 星阵围棋也不错的，有各种水平可选，不过用星阵帮助复盘要收费。

多谢分享

作者: 榉木 时间: 2020-3-7 14:55

龍子太郎发表于 2020-3-7 11:03
少一谱！30~61没有...

我也是刚刚发现！

画重点，重点就是两个倒垂莲

作者: 龍子太郎 时间: 2020-3-7 17:49

榉木发表于 2020-3-7 14:55
画重点，重点就是两个倒垂莲

对待自己做的事情一点都不认真（知过不改）...

别老说人家怎么怎么工匠精神...
大龙很失望！真的很失望...

作者: maoxiong2019 时间: 2020-3-8 10:15
下次还可以尝试其它古法

作者: ajiejiejie 时间: 2020-3-8 13:13
本帖最后由 ajiejiejie 于 2020-3-8 15:45 编辑

老榉啊，你把zen7调成2D做测试没什么意义啊，我现在网上很少去下棋了，偶尔就跟自己电脑上的zen7下两盘玩玩，我一般是设置成9D，然后限定电脑时间是5秒一步，这样电脑除了开局几步用足5秒的，进入中盘它就基本都是秒下了，而我这边是没有时间限制的，这样下起来感觉很流畅，网上很多朋友也都做过评测，我和他们的感觉差不多，就是zen7的棋路是很正的，给你感觉几乎步步本手，堂堂正正的，但棋力的确非常恐怖！

我前两年用一台09年的的老笔记本时（酷睿双核cpu 4G内存的老古董），分先也是根本下不过它的，去年换了台DELL的G3游戏本，也就很普通的配置（i5-9300H 8G内存显卡GTX1650 但zen7是用不到独立显卡的），感觉它秒我更是游刃有余了，我是YC7D，现在一般都跟它下受4子的，这样才能胜多负少，如果受3子则负多胜少（我指的是一步不悔的情况下），有时前半盘哪怕眼看赢到手了，官子阶段一不小心又让它反超了，有时候我输急了经常忍不住靠悔两步棋才赢，哈哈，所以你要测试也别调成2D啊，这样赢了也说明不了什么问题，而且我认为你研究这种开局套路，对付真人会有不错的效果，对付电脑就没什么作用了，尤其是那些能自带学习功能的AI（当然zen7似乎没有这个功能，但别的很多软件都有吧），就算你偶尔靠开局挖个坑赢它一次，它很快就能改进了，它们就像圣斗士一样，同样的招法对它是要失效的哦，所以我觉得，你不应该抱着靠什么新鲜招法去赢电脑的目的去测试，而是可以用AI来检验自己之前的研究是否正确，像这种角部如果最后能跟电脑下成两分的局面，我觉得你就已经成功了，反之，你把电脑的棋力降低，在这种情况下你赢了反而不好，你等于给自己挖了个坑啊，因为你总结出来的是对手错误应对情况下的胜招，这样对你自己的棋力反而会产生很大的负面效果，还有就像征子的问题，以我跟它下过这么多盘的经验来看，它对征子极为敏感，从来没有因为征子问题而吃过亏的，倒是我经常在不经意间被它引入征子的圈套里而亏得惨不忍睹，瞬间被KO

作者: lwq0130 时间: 2020-3-8 23:05
出不了门，每天研究古谱，看老陈的视频，得出结论就是古棋就是一种风格，而不是一种具体下法。

作者: loveboy427 时间: 2020-3-9 14:57
天顶7我家现在只能砍到2D 3D砍不动

作者: SmileFox 时间: 2020-3-9 15:38
征子，大頭鬼是最常見的2個狗套
AI經常在這兩個地方發傻，正常的

作者: 榉木 时间: 2020-3-9 15:42

ajiejiejie 发表于 2020-3-8 13:13
老榉啊，你把zen7调成2D做测试没什么意义啊，我现在网上很少去下棋了，偶尔就跟自己电脑上的zen7下两盘玩玩 ...

段位调高，我下不赢。我是打赢一个段位，往上调高一个段位。正确早日能和5D过招就不错了，所以从2、3D过招比较合适。zen的死活很强，中腹的攻防也很强，只要它认定必死的棋，人怎么下都无解。招法也确实很正，是学习的好帮手

作者: 榉木 时间: 2020-3-9 16:03

ajiejiejie 发表于 2020-3-8 13:13
老榉啊，你把zen7调成2D做测试没什么意义啊，我现在网上很少去下棋了，偶尔就跟自己电脑上的zen7下两盘玩玩 ...

顺便请教一下用zen训练的问题，我是从低段的对子棋下棋，逐步升段，还是从高段的让子棋开始下棋，下赢之后减一子？总之我已经感到AI的恐怖，算无遗漏，尤其是中腹杀大龙

作者: ajiejiejie 时间: 2020-3-9 17:48
本帖最后由 ajiejiejie 于 2020-3-9 17:59 编辑

榉木发表于 2020-3-9 16:03
顺便请教一下用zen训练的问题，我是从低段的对子棋下棋，逐步升段，还是从高段的让子棋开始下棋，下赢之 ...

恩，你这个问题非常好，就是问到了我们想涨棋，究竟该跟高手下？还是跟自己差不多的人下？举个例子，一个YC3D，究竟是跟4D下分先的，还是跟9D下让4子的涨棋速度更快？这个估计每个人都有自己的理解，其实我上面已经表明了自己的态度了，当然那也只是我个人的感受，仅供参考，这里再具体展开谈谈吧。
我认为还是应该选择跟高手下，道理很简单，因为9D下的招法肯定比4D的更符合棋理，你要想涨棋必须直接学习正确的棋路招法，那些只比你强一些的高手，下出来的棋其实很多都是有严重问题的，你如果受了他们招法的影响，可能短期内棋力是能增长的，但从长期来看反而会多走很多弯路。就用打谱来类比，老榉你也是打谱爱好者，你就问问自己，会不会去打YC上那些比你强个一二段的业余棋手的谱？我相信你绝对明白，要涨棋的话，肯定是要去打那些古往今来顶尖高手的谱才有效果的，大家知道我个人平时也喜欢写写书法，用书法临帖来举例也是同理，你要提高自己写字的水平，肯定是直接临摹历史上书法大家的字帖吧。
所以说很多东西道理都是完全相通的，回到围棋上，你真要涨棋，当然是选择跟zen7的9D下，棋力不足的时候就下让子棋，随着棋力提高慢慢减少让子，因为9D的AI下出来的才是相对正确的招法，跟2D水平的下分先的，就算赢了，对涨棋的效果肯定不会太好，这就解释了为什么很多业余爱好者常年在自己的段位徘徊不前，有些人在一个段位下了成千上万的棋也升不了段，因为跟自己棋力相当的人下，除了积累一定的实战经验，对涨棋其实没多少作用的。当然了，对大多数人而言，平时下棋只是为了娱乐放松，所以如果是抱着这种目的，当然选择跟自己棋力相当的人下更有乐趣，但如果真心要更有效率地涨棋，记住，一定要跟高手过招

作者: 榉木 时间: 2020-3-9 23:03

ajiejiejie 发表于 2020-3-9 17:48
恩，你这个问题非常好，就是问到了我们想涨棋，究竟该跟高手下？还是跟自己差不多的人下？举个例子，一个 ...

多谢解惑，非常中肯有道理。打谱肯定是打古今中外著名高手的棋谱，绝对不会打比我强一点的业余的棋手的棋，我甚至不喜欢看别人下棋，觉得别人还不如我，哪怕别人棋比我高。看他们下棋，还不如打谱。书法也是如此，临帖肯定是古代碑帖，而不是学今人的书法，今人楷书写得好的不多，田蕴章、田英章是难得的楷法大家。说到下棋，我过去就是没有机会和高水平棋手对弈，现在好了，AI很方便，就从高段让子棋开始。能不能提高，随缘，但我会认真下，认真复盘，娱乐的同时，说不定还能提高一点点，那真是善莫大焉

作者: 榉木 时间: 2020-3-9 23:05

loveboy427 发表于 2020-3-9 14:57
天顶7我家现在只能砍到2D 3D砍不动

刚刚我请教了高手，AI训练最好从高段开始，让子棋。下赢再减一子

作者: loveboy427 时间: 2020-3-10 10:12

榉木发表于 2020-3-9 23:05
刚刚我请教了高手，AI训练最好从高段开始，让子棋。下赢再减一子

听从老兄的建议马上试试

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