飞扬围棋

标题: 看看我新添的大玩具 [打印本页]

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 03:41
标题: 看看我新添的大玩具
本帖最后由 JULIENMOMO 于 2020-3-10 04:31 编辑

才入坑，经不住自己胆子大，急急就入手个墩子来玩。
刚开始玩，有些问题，想请教这边的诸位老法师

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 03:52
本帖最后由 JULIENMOMO 于 2020-3-10 04:34 编辑

这个墩子底部的变色，到底是如何引起的？
是之前干燥不彻底氧化形成的，还是油污侵蚀，或者就是木材长期放置干燥时形成的包浆皮？

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 04:06
本帖最后由 JULIENMOMO 于 2020-3-10 04:37 编辑

这个墩子应该是本榧无疑了吧？
不过为什么香气很淡很淡，按之前有大神说的方法，直接去闻四个桌腿孔，还是很淡。
从背后的字来看，昭和三十八年也就是1963年。莫非真是58岁的老盘，放久了所以没味了？
而且重量按7寸的厚度来算，18公斤多点也似乎是偏轻了。听说老盘是会变轻，真会轻到这种程度吗？

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 04:50
论坛上图的分辨率有限，怕大神们看不清，再上几张图

作者: 何礼士 时间: 2020-3-10 08:52
恭喜楼主，入手诘棋的大神前田陈尔的签名棋盘，真是好东西。

作者: whay 时间: 2020-3-10 08:56
存疑

作者: hahei09 时间: 2020-3-10 09:11
我猜是老棋墩翻新后，重新制作的

作者: 云梦 时间: 2020-3-10 09:14
好墩子

作者: suticunxiao 时间: 2020-3-10 09:26
很不错的，可能是老墩子，翻新。

作者: welland 时间: 2020-3-10 09:33
这个看到过，某倒爷从日本搞的回流墩。
天面应该是刨了重新翻新的，地面有字，没翻，所以色差比较明显。
木口泛白应该是时间久了。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-10 09:38
这个比我的面包车有收藏价值。

作者: suticunxiao 时间: 2020-3-10 09:40
喜新厌旧的结果，日本人和大多数国人一样的，这样才能出高价。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 10:22

welland 发表于 2020-3-10 09:33
这个看到过，某倒爷从日本搞的回流墩。
天面应该是刨了重新翻新的，地面有字，没翻，所以色差比较明显。
...

前几天刚从日本寄到我手里的，你确定你之前见过是指什么时候？难道是像你说的倒爷又把东西卖回或者运回日本去了，然后这次再从那边卖过来给我的？

作者: 榉木 时间: 2020-3-10 10:36
这个墩子牛，好厚

作者: welland 时间: 2020-3-10 11:02

JULIENMOMO 发表于 2020-3-10 10:22
前几天刚从日本寄到我手里的，你确定你之前见过是指什么时候？难道是像你说的倒爷又把东西卖回或者运回日 ...

我看到倒爷在卖啊，应该就是他日本已经买下了，国内在找卖家啊。难不成您以为这个是新的？

作者: loveboy427 时间: 2020-3-10 11:29
壕

作者: 鬼斧李 时间: 2020-3-10 12:27
精致！

作者: 青溪散人 时间: 2020-3-10 12:46
土豪啊

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 13:13

welland 发表于 2020-3-10 11:02
我看到倒爷在卖啊，应该就是他日本已经买下了，国内在找卖家啊。难不成您以为这个是新的？

不是啊，因为这是我刚直接海淘回来的，我直接拍直接买的，是在自己光顾过几次的一家日雅古董店买的，才到手上的。当然也不排除这家店就是中国人开的。
因为我不是做这类生意的，纯属个人喜好收藏。所以听你说之前国内看到还有同款在售卖，就比较疑惑了，因为我是没去卖过，难道还有一模一样另一张盘别人在卖吗，呵呵。

作者: 何礼士 时间: 2020-3-10 13:35

JULIENMOMO 发表于 2020-3-10 13:13
不是啊，因为这是我刚直接海淘回来的，我直接拍直接买的，是在自己光顾过几次的一家日雅古董店买的，才到 ...

请教一下楼主几个问题，
1. 棋墩这么重，运费大概多少？
2. 运送时包装如何？可以保证完好吗？
3. 出关时会有特别情况？比如太珍贵的不给出口。另外，进关需要打税吗？

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 19:06

何礼士发表于 2020-3-10 13:35
请教一下楼主几个问题，
1. 棋墩这么重，运费大概多少？
2. 运送时包装如何？可以保证完好吗？

1，运费很贵，连打包加保险基本要小2千了
2，通过代购平台买的话，他们会另收费用帮你包装。只要备注清楚注意事项，基本也没大问题
3，关税很看人品，各地区海关政策略有不同，很多地方是价值6千以内自用不征税。代购网有购买凭证，基本就按那个价值给你算。没有凭证的如果被盯上就要你自行报税，比较麻烦。我曾经买别的东西连续提交了三次凭证，海关都不采信，然后只好退运。
差价不大的情况下，建议还是找国内诚信商家购买。挑货谈价更简单些。
一是海淘基本属于看图买货，外加运输过程中也有一定的风险。
二是运费昂贵，再被税基本也就无漏可捡了。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 19:09
至于你说的所谓珍贵文物问题，基本不会有。在日本市场流通的商品，只要你交过消费税的，哪怕是靖国神社估计都会给你出口的。

作者: 何礼士 时间: 2020-3-10 20:19

JULIENMOMO 发表于 2020-3-10 19:06
1，运费很贵，连打包加保险基本要小2千了
2，通过代购平台买的话，他们会另收费用帮你包装。只要备注清 ...

受教了，谢谢楼主分享。

如果这个价钱，真的可以亲自去一趟日本带回来，还赚了一次旅游啊。

作者: ssm1971 时间: 2020-3-10 20:44
呵呵，楼主还是音响发骚友啊！角落上是什么箱子？

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 21:22

ssm1971 发表于 2020-3-10 20:44
呵呵，楼主还是音响发骚友啊！角落上是什么箱子？

哈哈哈，普通的JBL

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-10 22:30

何礼士发表于 2020-3-10 20:19
受教了，谢谢楼主分享。

如果这个价钱，真的可以亲自去一趟日本带回来，还赚了一次旅游啊。

不怕沉，并且能找到好货的渠道，当然可以啦，哈哈哈

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-11 14:32

whay 发表于 2020-3-10 08:56
存疑

是哪里存疑？诚心求赐教

作者: whay 时间: 2020-3-11 15:03
重量太轻，本榧一般是一公分一公斤，即便是老墩子，也是轻了

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-11 17:14

whay 发表于 2020-3-11 15:03
重量太轻，本榧一般是一公分一公斤，即便是老墩子，也是轻了

刚才特地又再拿电子秤称了一下，确实只有18.25公斤。
到底有没有问题，只能坐等高手来帮答疑了

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 11:46
之前确实疏忽了这块墩子的重量因素。虽然日雅的售卖方并没有刻意隐瞒，确实是详尽标注了尺寸和重量的。
起初我总觉得反正老东西，轻一点也是很正常的。现在细算起来，7寸厚度18公斤，确实还真差不多是新榧的密度了。
因为确实不低的价钱买进来的，也没想要出手。所以拜托有明白的大佬能告诉个究竟。
我不拿它做生意的，因此不用顾忌，怕说穿了影响我做生意什么的，只求真相。
确实吃药了，只当交个学费，反正放在家里，总还是个样子不错的棋墩子。

作者: 本因坊秀逗 时间: 2020-3-12 11:59
题字基本是假的，木材看图不是很确定。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 12:36
题字问题倒可以先扔到边上，毕竟前田的份量也没那么重，并不能带来多少相应增值。
首先是不是本榧是关键。要不是本榧那不用说，这就是现代造假技术的经典之作了。签名之类的必然相应都假。也相应证明本榧重量才是鉴别的绝对性依据。
正好借这个机会搞搞清楚，要不然今后类似这样的争议还会很多，还会有其他人像我一样吃更多的亏

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 12:42

JULIENMOMO 发表于 2020-3-12 12:36
题字问题倒可以先扔到边上，毕竟前田的份量也没那么重，并不能带来多少相应增值。
首先是不是本榧是关键。 ...

当时我也就是看着照片，本以为是件大开门的东西，才造成了现在的困扰。所以就是想借此搞清楚一点，本榧重量判定的标准到底绝对不绝对。

作者: 本因坊秀逗 时间: 2020-3-12 12:54
不同木材木纹相像，或者同种木材差别大，都很正常。看图，可以说是具有一般新榧特征的本榧，或者具有些许本榧特征的新榧。看实物，能增加判断把握。

重量是偏轻一点，但也不能是绝对。看木取是极品，如果宽度足额达到42.5以上，那是极品中的极品，然而脚的槽做工却很不讲究。另外，老棋墩常常偏小宽度达不到现在标准。这些都是非充分非必要的侧面判断细节。还有一个比较重要的木材判断因素是香味，本榧的香味是很难掩盖住的，浓淡是其次，主要是本榧特有的味道，只要有一点就能和新榧区别开来。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 13:36

本因坊秀逗发表于 2020-3-12 12:54
不同木材木纹相像，或者同种木材差别大，都很正常。看图，可以说是具有一般新榧特征的本榧，或者具有些许本 ...

香味确实有，但是很淡。哪怕闻腿口那里还是很淡。我之前接触过国产香榧木的一些物件，可惜买来的那几件都被我早早送人了。那香气真的是非常浓烈清晰的。
听说老墩子香气会变淡，但是会淡到哪种程度，我确实也不清楚。
因为我确实没有接触过什么新榧杉木类的东西，不懂新榧杉木无味是指真的一点木味都没有，还是有味但是不香。香不香臭不臭这点概念我总还是有的。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 13:48

本因坊秀逗发表于 2020-3-12 12:54
不同木材木纹相像，或者同种木材差别大，都很正常。看图，可以说是具有一般新榧特征的本榧，或者具有些许本 ...

尺寸再三丈量过，确实是45.5*42.3*21.3，短边没有到42.5的。之前有几位大神提到过，这是一张翻新过的墩子，我绝对能认同，否则不可能天面还那么干净，目盛那么完整。

也让我更认为这玩意应该还是本榧的，毕竟日本人工那么贵，有必要花大代价去翻新或者索性是故意做旧一张新榧的墩子吗？

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 14:06

本因坊秀逗发表于 2020-3-12 12:54
不同木材木纹相像，或者同种木材差别大，都很正常。看图，可以说是具有一般新榧特征的本榧，或者具有些许本 ...

老哥你是内行，脚槽地方做工的确实很粗，而且都没包浆。绝对不是老口，更像新口

作者: 本因坊秀逗 时间: 2020-3-12 14:14

JULIENMOMO 发表于 2020-3-12 13:48
尺寸再三丈量过，确实是45.5*42.3*21.3，短边没有到42.5的。之前有几位大神提到过，这是一张翻新过的墩子 ...

标准是42.4，现代棋盘如果材料够会做到43左右。翻新过还能42.3，作为柾目老墩子是相当罕见。翻新一个棋墩，名家细工会贵点，普通工也就几百人民币人工，甚至包括做一套新足。这也是日本棋具比较尴尬的地方，都在吹他们的工匠精神，但材料的溢价空间远远高于人工，最一个新的一个桂木薄棋墩，或者低端拼盘，不打折标价可能也就一两千，也可能老老实实地人工画目盛。

作者: welland 时间: 2020-3-12 14:45

JULIENMOMO 发表于 2020-3-12 12:36
题字问题倒可以先扔到边上，毕竟前田的份量也没那么重，并不能带来多少相应增值。
首先是不是本榧是关键。 ...

我觉得签名和材质只要一个是假的另外一个基本也是假的。
我7寸18公斤应该是偏轻了。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 15:05
真要被这墩子困扰死啊。功夫没到家，这类东西以后还是要少碰。
看木纹吧，貌似是很开门的本榧。
闻香气吧，偏偏又很淡，但又绝对不是没有。
称重量吧，又确实是偏轻了。
论坛老贴里有大神提到说看毛孔，仔细看了确实没有，这点又符合本榧特征。
你说它是老盘吧，很多地方又应该翻新过。
木纹那么漂亮，硬说就是极品老东西吧，腿口端做工又确实挺粗的。

诚盼有哪位大神能彻底解我心头之惑

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 15:10

welland 发表于 2020-3-12 14:45
我觉得签名和材质只要一个是假的另外一个基本也是假的。
我7寸18公斤应该是偏轻了。

你的观点也是我的观点啊。偏轻我也知道啊，所以才征询有没有本榧7寸盘18公斤绝对不可能的说法。如果确实不是本榧，那它又该是什么材质呢？因为有“矢”，看来也只能是新榧了？可是它又有香味啊，只是很淡罢了。

作者: welland 时间: 2020-3-12 15:24

JULIENMOMO 发表于 2020-3-12 15:10
你的观点也是我的观点啊。偏轻我也知道啊，所以才征询有没有本榧7寸盘18公斤绝对不可能的说法。如果确实 ...

其实从木纹上看，我倾向于是本榧的。

作者: 本因坊秀逗 时间: 2020-3-12 15:40

welland 发表于 2020-3-12 14:45
我觉得签名和材质只要一个是假的另外一个基本也是假的。
我7寸18公斤应该是偏轻了。

假签名未必不是本榧。有些老墩子材料没问题，就是品不好，本来就拍不出价钱，造一个签名，有人信抢到几千上万都可能。

作者: 修业之道 时间: 2020-3-12 16:00
别的不太懂，假签名我觉得可能性很小

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-12 16:26
签名是真的。如果是假的，我用我的二手面包车（不包括牌照）和你换这个棋盘。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-12 16:32
你家住哪里，我直接面包车开到你家门口，拿了棋盘坐高铁回去。

作者: suticunxiao 时间: 2020-3-12 16:42
如果你花了大的价格，纠结真假还值得，如果没有上万，是一整块木头，有香味是榧木不就行了。木头的含水量是可以检测的，要想增加重量可以增加湿度，加水。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 16:47

suticunxiao 发表于 2020-3-12 16:42
如果你花了大的价格，纠结真假还值得，如果没有上万，是一整块木头，有香味是榧木不就行了。木头的含水量是 ...

我要是捡漏的价买来的，有毛病还在这边翻来覆去探讨啊，直接当个凳子坐就行了

作者: 修业之道 时间: 2020-3-12 17:01
你这个，签名才是价值所在，卖家也主要是卖这签名，如果光这么个翻新盘的话，你去日雅上看看有得是，就算本榧也值不了多少钱的

作者: 修业之道 时间: 2020-3-12 17:07

JULIENMOMO 发表于 2020-3-12 13:48
尺寸再三丈量过，确实是45.5*42.3*21.3，短边没有到42.5的。之前有几位大神提到过，这是一张翻新过的墩子 ...

之所以要花大代价去翻新，就是因为有这签名

作者: whay 时间: 2020-3-12 17:08

修业之道发表于 2020-3-12 17:07
之所以要花大代价去翻新，就是因为有这签名

说得对

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 17:19

修业之道发表于 2020-3-12 17:07
之所以要花大代价去翻新，就是因为有这签名

我也认同老兄的观点。签名真，就该是老盘翻新。签名假，可能就是整体做伪了。

可问题是鉴定签名真假容易还是鉴定材质容易？
原本总是想先鉴定材质容易。材质都不对了，鉴定签名又意义何在？
先确定本榧盘有没有可能是这个重量。第一步成立了，才有后面的事情。
如果昭和三十八年前田陈尔签名的一张老墩，材质却是新榧的。那签名自然就不用再当真去在意了

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-12 18:00
你怎么知道是新榧的？日本很少用所谓新榧盘，这种材质盘只有国内有。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-12 18:06
伪造签名也不靠谱，前田是下棋的，在日本有多少知名度，要伪造署名也应该是“东条英机”。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-12 18:20

肥仔胡发表于 2020-3-12 18:00
你怎么知道是新榧的？日本很少用所谓新榧盘，这种材质盘只有国内有。

哈哈哈，这不是7寸盘才18公斤重，所以有疑点嘛

作者: maoxiong2019 时间: 2020-3-12 22:22
拍拍棋子看看手感和声音

作者: 海南传世海洋 时间: 2020-3-13 09:52
东西还是很棒的，就是地面有些区别明显了点。

作者: suticunxiao 时间: 2020-3-13 10:23
应该问问木鸢兄，他有研究，看他的帖子。“试论日本本榧棋盘的鉴定与价值”

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-13 12:40

suticunxiao 发表于 2020-3-13 10:23
应该问问木鸢兄，他有研究，看他的帖子。“试论日本本榧棋盘的鉴定与价值”

那篇文章已经拜读过几遍，并没有找到适用于这个墩子重量的绝对依据

作者: 玲珑刀 时间: 2020-3-14 13:19
重量不是绝对标准，我有个墩木口榧香浓郁墩子确比较轻。也有新榧比较重的。本人过手10多个本榧墩，20多个新榧墩的经验。你这墩翻新墩无疑，但是也非常不错，不用纠结了。

作者: JULIENMOMO 时间: 2020-3-14 20:09

玲珑刀发表于 2020-3-14 13:19
重量不是绝对标准，我有个墩木口榧香浓郁墩子确比较轻。也有新榧比较重的。本人过手10多个本榧墩，20多个新 ...

感谢解答，就是确实是本榧，但是翻新过，对吧？

作者: yanbo518 时间: 2020-6-8 17:37
东西不错，别瞎猜疑了。

作者: 文武 时间: 2020-6-8 21:00
楼主土豪

作者: 二连五班 时间: 2020-6-8 21:43
本帖最后由二连五班于 2020-6-8 21:46 编辑

JULIENMOMO 发表于 2020-3-10 10:22
前几天刚从日本寄到我手里的，你确定你之前见过是指什么时候？难道是像你说的倒爷又把东西卖回或者运回日 ...

我以为你从岛国直接买的呢，岛国没假货，原来是有中间商，就不好说了

作者: dg86500997 时间: 2020-6-9 01:41
本榧无疑，说有疑惑的自己手上有墩吗？

作者: wj3117 时间: 2020-6-10 11:06
看着很大气，日本棋墩或棋盘的尺寸为什么不是严格安装46cm×43cm来制作的呢？以前以为日本工匠一直严格按照这个尺寸来制作，一直沿袭至今，看来很多棋盘的尺寸不是这样的！请教大家来说说，日本标准棋盘的尺寸问题吧

作者: wj3117 时间: 2020-6-10 11:11
看着很大气，日本棋墩或棋盘的尺寸为什么不是严格安装46cm×43cm来制作的呢？以前以为日本工匠一直严格按照这个尺寸来制作，一直沿袭至今，看来很多棋盘的尺寸不是这样的！请教大家来说说，日本标准棋盘的尺寸问题吧

作者: oracat 时间: 2020-6-10 11:24
好大一坨

作者: 青溪散人 时间: 2020-6-10 12:48
好东东啊

作者: suticunxiao 时间: 2020-6-14 10:01

wj3117 发表于 2020-6-10 11:11
看着很大气，日本棋墩或棋盘的尺寸为什么不是严格安装46cm×43cm来制作的呢？以前以为日本工匠一直严格按 ...

我所买的日本老棋盘没有一个尺寸是46*43CM，基本是都小一点，只有新做的是这个尺寸。量体裁衣

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