飞扬围棋

标题: 最新里拉权重征子问题还没解决，对ai就这么难么 [打印本页]

作者: zlyn 时间: 2020-3-14 12:05
标题: 最新里拉权重征子问题还没解决，对ai就这么难么
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2080ti跑谱，里拉最新270权重对cuda版卡塔，双方设置20秒，里拉居然还是算不清征子。20秒对ai来说运算量够大的了吧，征子对ai来说就这么难么。

作者: hred9D 时间: 2020-3-14 21:36
从这一点来说，AI还不如小朋友，

学围棋的第一堂课，注意溜子----征子！

作者: SmileFox 时间: 2020-3-15 20:41
征子，大头鬼是两大狗套，alph

作者: 天行者 时间: 2020-3-16 09:23
没有你说的那么简单，在sabaki挂载的leelazero可能存在这个问题，到katago平台下挂载的leelazero就没有这个问题！

作者: zlyn 时间: 2020-3-16 10:48
本帖最后由 zlyn 于 2020-3-16 11:20 编辑

没听说过katago有类似sabaki一样的图形界面程序啊。

作者: zlyn 时间: 2020-3-16 11:16

天行者发表于 2020-3-16 09:23
没有你说的那么简单，在sabaki挂载的leelazero可能存在这个问题，到katago平台下挂载的leelazero就没有这个 ...

katago平台下挂载leelazero?请教如何挂载？katago平台长啥样？能贴个图吗？

作者: hred9D 时间: 2020-3-16 12:39

天行者发表于 2020-3-16 09:23
没有你说的那么简单，在sabaki挂载的leelazero可能存在这个问题，到katago平台下挂载的leelazero就没有这个 ...

刚才试了一下，katago的20/30/40bin权重不会跑征子，首选不会犯错，可以识别征子，没有问题的。
但是里拉权重最后。首选居然还是要跑征子，只是在很多手棋之后了，可以认为只是认输的表达而已。

作者: 天行者 时间: 2020-3-16 13:37

hred9D 发表于 2020-3-16 12:39
刚才试了一下，katago的20/30/40bin权重不会跑征子，首选不会犯错，可以识别征子，没有问题的。
但是里 ...

我没发现，这个我还真做过测试！

作者: 天行者 时间: 2020-3-16 13:39

zlyn 发表于 2020-3-16 11:16

好，还得满足你的好奇心！啥事都不能以偏概全。。。
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作者: 天行者 时间: 2020-3-16 13:43
katago现在可以支持任意贴目、任意棋盘、任意规则。。。地球人都在玩的最新围棋人工智能程序

作者: 天行者 时间: 2020-3-16 13:44
哦，这是作者：
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作者: 天行者 时间: 2020-3-16 13:47

zlyn 发表于 2020-3-16 10:48
没听说过katago有类似sabaki一样的图形界面程序啊。

这事赖我，没早告诉你！

不知道的事情每天都在发生。。。

作者: 天行者 时间: 2020-3-16 13:51
忘了说，连线器都是现成的。。。最主要这些都是免费的！
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作者: zlyn 时间: 2020-3-16 14:29

天行者发表于 2020-3-16 13:39
好，还得满足你的好奇心！啥事都不能以偏概全。。。

这不就是lizzie么。没有用它跑过ai对战，主要是觉得界面做的太乱了，没有sabaki清爽。

作者: 512song 时间: 2020-3-16 14:48
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还发现一个有意思的现象，就是leelazero也会发现征子出现问题，在发现问题之后，会下一些莫名其妙的招数，比如这局中的89手。
katago 1.3.3 最新40b权重
leelazero 270权重
maxplayouts 5000
显卡：1660

作者: hred9D 时间: 2020-3-16 19:49

512song 发表于 2020-3-16 14:48
还发现一个有意思的现象，就是leelazero也会发现征子出现问题，在发现问题之后，会下一些莫名其妙的招 ...

77,83发现征子不利，无法征掉白棋后，89的确莫名其妙，因为这一手棋也解不了征子不利。

作者: SmileFox 时间: 2020-3-16 21:40

512song 发表于 2020-3-16 14:48
还发现一个有意思的现象，就是leelazero也会发现征子出现问题，在发现问题之后，会下一些莫名其妙的招 ...

playouts 5000 的话，leela对这种横跨整个棋盘的征子多数是会出问题的。
leela改善征子的最好办法就是多算，可以试试20000p。

作者: 512song 时间: 2020-3-17 08:08
每次讨论leelazero的征子问题，一般都有两种说法，一是计算深度不够，二是lizzie下不会出现。从楼主的gtp的log来看，playouts已经到了37000。

作者: zlyn 时间: 2020-3-17 09:22

512song 发表于 2020-3-17 08:08
每次讨论leelazero的征子问题，一般都有两种说法，一是计算深度不够，二是lizzie下不会出现。从楼主的gtp的 ...

playouts我没有设置限制。我认为征子就是leelazero权重自身的问题，和挂接啥平台没关系。这个权重前几个权重我也遇到过不会征子的问题。另外，我时间设置是20秒，对2080ti来说，计算量已经足够大了，前几个权重甚至设置30秒也有征子问题，因此也不是计算深度不够的问题。不过征子问题出现的几率不大，下2、3十盘棋遇那么一盘。应该是leelazero尚未解决的bug吧。

作者: 512song 时间: 2020-3-17 09:47

zlyn 发表于 2020-3-17 09:22
playouts我没有设置限制。我认为征子就是leelazero权重自身的问题，和挂接啥平台没关系。这个权重前几个 ...

从出现征子的概率看，我们概率差不多。

作者: zlyn 时间: 2020-3-22 13:14
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又遇到一盘里拉征子问题。用lizzie分析了一下，此时明显白棋征子不利，业余1段都能看出来的问题。里拉此时计算此手居然胜率为42.6%。前面有棋友说里拉不会征子是由于挂载平台的问题，现在用lizzie分析里拉也是要走征子。所以，病根还是在里拉权重尚未解决征子问题，和挂载啥平台无关。

作者: 天行者 时间: 2020-3-22 13:44

zlyn 发表于 2020-3-22 13:14
又遇到一盘里拉征子问题。用lizzie分析了一下，此时明显白棋征子不利，业余1段都能看出来的问题。 ...

你可真倔，本来不想回复你，但人家GCP辛苦、无私地无偿地给大家训练，成果就让你这么说的不堪，必须要站出来纠正你！你是论坛元老，可以发大图片，我是底层，只能发小于200K的图片，没办法您将就着看。

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在kata上跑就没有出现类似问题。。。（同一局棋）
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作者: zlyn 时间: 2020-3-22 14:10

天行者发表于 2020-3-22 13:44
你可真倔，本来不想回复你，但人家GCP辛苦、无私地无偿地给大家训练，成果就让你这么说的不堪，必须要站 ...

为啥sabaki加载katago权重我从来没遇到过征子问题，里拉权重经常出现征子问题呢。就是你说的里拉权重在sabaki平台变傻了？那大家全都别玩sabaki，里拉不会征子都怨sabaki。好了，就此打住。你玩你的kata平台，我玩我的sabaki。道不同不相为谋。

作者: 512song 时间: 2020-3-22 14:19
应该是在sabaki上加载katago引擎，或者leelazero引擎，然后各自引擎调用自家的权重。katago引擎目前没有遇到过征子问题。

作者: SmileFox 时间: 2020-3-22 17:45
katago和leela的引擎不一样，所以有不同是很正常的。基于alpha go的原理的ai都要到很晚很晚才会看征子，katago估计做了很多改进。所以放在一起说没有什么意思。leela的征子主要看计算深度，算到了就看见，算不到就死。

作者: 陈佳康 时间: 2020-12-1 01:58
本帖最后由陈佳康于 2020-12-1 17:16 编辑

lizzie不是katago平台，只是一个ui而已

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