飞扬围棋

标题: 职业选手计算的深度广度不容小觑 [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-27 19:22
标题: 职业选手计算的深度广度不容小觑
很多棋友因为日本棋手在国际比赛中的不举，把日本棋手和晚报杯水平等同起来。甚至有个别膨胀的业余棋友认为自己都有能力和日本职业棋手一争高下。但实际上日本棋手的弱是有限度的，中国棋手的强也是有限度的，只是现在这个两小时的赛制，更适合棋感出色的年轻人，要知道日本现在的比赛保留时间还是5小时。而且日本棋手是在分先情况下才不堪一击的。作为从小受特殊训练的特殊人才，计算的深度上，如同赵治勋所说的，其实大家都差不多。最近看了赵治勋的《年轻胜负师》（若干胜负师），名不见经传的高木祥一九段击败赵治勋的一局。双方构思的复杂程度，战术，胆略和棋感，都不是业余棋手能想像的。个人觉得对局解说最详细的莫过于赵，坂田，山部，摆谁的都可以，真的发现，这种水平绝不是业余棋界所能企及的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-27 19:29
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-27 19:31
高木祥一好像从没和中国棋手交过手，他的日本象棋下的不错，和将棋职业九段几乎不相上下。有些构思可以用脑洞大开来描述。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-27 19:36
赵详细分析了双方的失误，说是失误只是没有做到更好而已，而这种没有做到最好，碰到ai可能会导致惨败的。从对局质量来看，没有比《围棋天地》上的中国年轻棋手逊色的感觉

作者: liangr 时间: 2020-3-27 19:41
职业棋手的强弱，毕竟是在职业范围内划分，虽然成绩可能天差地别，可实际水平却可能相差不大。而职业和业余之间的差距就不是普通一句强弱来分的了。
当然可能有人会说现在顶尖业余也有职业水平。话是不错，不过那些顶尖业余，应该也是职业方法培训出来的，只不过没挂职业的牌子而已。

作者: wqrm 时间: 2020-3-27 19:58

肥仔胡发表于 2020-3-27 19:31
高木祥一好像从没和中国棋手交过手，他的日本象棋下的不错，和将棋职业九段几乎不相上下。有些构思可以用脑 ...

下过对抗赛吧？

作者: maoxiong2019 时间: 2020-3-27 20:01

肥仔胡发表于 2020-3-27 19:31
高木祥一好像从没和中国棋手交过手，他的日本象棋下的不错，和将棋职业九段几乎不相上下。有些构思可以用脑 ...

围棋和日本将棋都是最高段位？

作者: 修业之道 时间: 2020-3-27 20:10
那么到底怎么区分职业和业余呢，比如黄施范算不算职业方法培训出来的？有专业人士培训他们吗，这仨那时候没道场，没老师，甚至连个训练对手都不好找，标准业余棋手吧

作者: libai888 时间: 2020-3-27 20:10
肥老师，山部的细解是什么书？

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-27 20:25

libai888 发表于 2020-3-27 20:10
肥老师，山部的细解是什么书？

回libai兄，《艺的探究–变幻山部》，另外山部的魔术丛书有大量实战解说，看着都晕。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-27 20:28
本帖最后由肥仔胡于 2020-3-27 20:32 编辑

嗯，其实修业老师说的这个标准，可以用赵之云先生在《围棋词典》上的定义，以下棋为生的是职业棋手，不以下棋为生的是业余棋手。所以黄范施可以算职业棋手。没有职业制度的职业棋手。不过像中国围棋目前的体制算职业吗？好像也不像。不活跃棋手比活跃棋手还多，所谓不活跃是一年没有一盘正式比赛。年鉴出出停停，聂全集要业余棋手来出，很多棋手没有单位和社保，等同于自由职业者。

作者: 明月白驼 时间: 2020-3-27 20:36
高木祥一可不是无名之辈别的不清楚光棋书就写了不少本

作者: libai888 时间: 2020-3-27 21:00

肥仔胡发表于 2020-3-27 20:25
回libai兄，《艺的探究–变幻山部》，另外山部的魔术丛书有大量实战解说，看着都晕。

谢了。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-27 21:05
本帖最后由肥仔胡于 2020-3-27 21:12 编辑

回猫熊兄，日本将棋段位比较复杂，业余最高是八段。但实际上职业段位并非全都是职业棋手，从职业级位到职业三段称为奖励会学员（女棋手称研修会），只有职业四段到九段才是真正的职业棋手。为了照顾女棋手，设有专门的女子职业比赛，女棋手不到三段（应当说是绝大多数），也能下职业比赛。男子不到四段就不是职业棋手，三段以下22岁以上未升到四段，男选手只能改行。

作者: txh6062 时间: 2020-3-27 21:43
不是若干胜负师，是若手。若手是年轻的意思

作者: 何礼士 时间: 2020-3-28 07:59
高木祥一是有实力的中坚棋手啊，堪称日本棋界的火云邪神

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-28 08:07
梁小龙先生演的陈真，印象很深，他打斗时总是习惯歪着脖子。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-3-28 08:08
不是歪着脖子，是把脸扭向一边。

作者: 龍子太郎 时间: 2020-3-28 08:24

肥仔胡发表于 2020-3-27 20:28
嗯，其实修业老师说的这个标准，可以用赵之云先生在《围棋词典》上的定义，以下棋为生的是职业棋手，不以下 ...

去年在微信里读过一篇小文，题目叫：《不要拿你的业余爱好，去挑战别人吃饭的本领》
文中例举了邓亚萍穿着高跟鞋和自认为打得很棒的业余小伙PK的场景，那业余选手被打的是屁滚尿流...
看到这里，我在反省三十年前，一度曾经梦想成为职业棋手的我，想法是多么的幼稚！那会儿年轻，真是不知道“天有多高，地有多厚”...
现而今呢，弈客几盘棋下来，就知道自己几斤几两了！连个论坛的“榉木”都搞不定，还能挑战谁去？我简直了...

作者: 棋实 时间: 2020-3-28 09:08

作者: 吴翰林 时间: 2020-3-28 09:24

何礼士发表于 2020-3-28 07:59
高木祥一是有实力的中坚棋手啊，堪称日本棋界的火云邪神

屌炸天的发型！

作者: 吴翰林 时间: 2020-3-28 09:39

龍子太郎发表于 2020-3-28 08:24
去年在微信里读过一篇小文，题目叫：《不要拿你的业余爱好，去挑战别人吃饭的本领》
文中例举了邓亚萍穿 ...

榉木又躺枪

作者: 小燕子 时间: 2020-3-28 10:13
老榉不会是弈城9D吧？

作者: 龍子太郎 时间: 2020-3-28 10:55

吴翰林发表于 2020-3-28 09:39
榉木又躺枪

榉木兄在论坛谁不景仰？！
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下面是我和榉木老师的第一盘棋，不过60手，我就缴枪投降了。败归本阵...
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这，这怎么跟职业棋手去PK？你说...

作者: phoenixwea 时间: 2020-3-28 11:12
拿着AI

作者: phoenixwea 时间: 2020-3-28 11:18
手机还编辑不掉。拿着AI说事其实没啥意思，如果对于不管是古谱还是职棋，别说现实中平下甚至让几子能不能赢，如果连棋谱都看不大懂（好歹看棋还高三段），那拿跑出来的胜率说事有啥意思呢？好处是知道围棋的尽头又大大往前推了，够得上的又有了努力方向了，虽然很大多数棋友可能没啥关系

作者: 平平的我 时间: 2020-3-28 11:57
以下棋为生的，都应该是职业棋手。只是人们理想中的职业棋手都是高手，所以把很多水平低的以棋为生的人，踢出了职业棋手的范畴。黄、施、范在清代是妥妥的职业高手。围棋水平的高低还是在于计算的深浅，计算力不行了，就只能祭出“大局观”了。

作者: 吴翰林 时间: 2020-3-28 12:01

龍子太郎发表于 2020-3-28 10:55
榉木兄在论坛谁不景仰？！

帅得马上风！

作者: 我爱飞扬冲啊 时间: 2020-3-28 12:34
胡兄，我觉得职业棋手肯定有自己特殊的计算力训练方法，比如说算棋的能力可以达到“随意脱谱”而依然保持各种经验和思路，比如说，很多手筋我都是按照书上的规则来走的，而不是自己推算出来的所以对手一变招，我就不会走了，几乎相当于是一种“局部定式”，如果要自己推算死活手筋，那就需要海量的计算，只有职业棋手有条件，还有，我不是爱8D，我只是说话的风格和他有点像，

作者: 何礼士 时间: 2020-4-1 14:06
本帖最后由何礼士于 2020-4-1 14:08 编辑

肥仔胡发表于 2020-3-27 21:05
回猫熊兄，日本将棋段位比较复杂，业余最高是八段。但实际上职业段位并非全都是职业棋手，从职业级位到职业 ...

井山的老婆（前妻）也是将棋职业棋手，后来好像因为不肯放弃事业而闹离婚。
可怜的井山。。。以他在日本围棋界的地位和收入，绝对配得上一个更好的老婆啊。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-4-1 14:20

何礼士发表于 2020-4-1 14:06
井山的老婆（前妻）也是将棋职业棋手，后来好像因为不肯放弃事业而闹离婚。
可怜的井山。。。以他在日本 ...

瞧！潘达老兄也俗了

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-1 14:21

何礼士发表于 2020-4-1 14:06
井山的老婆（前妻）也是将棋职业棋手，后来好像因为不肯放弃事业而闹离婚。
可怜的井山。。。以他在日本 ...

同年同月同日生，不过她不是将棋界的顶尖女棋手，晚上上照。

作者: 何礼士 时间: 2020-4-1 15:04

zyzzhyzzx 发表于 2020-4-1 14:20
瞧！潘达老兄也俗了

娶妻生子，传宗接代，正经不过，不俗不俗

作者: 青溪散人 时间: 2020-4-1 15:54
这是哪本书的图

作者: 何礼士 时间: 2020-4-1 16:31

肥仔胡发表于 2020-4-1 14:21
同年同月同日生，不过她不是将棋界的顶尖女棋手，晚上上照。

井山的前妻叫室田伊绪，听说十多岁时是将棋界的美少女，正所谓，十六岁卜卜脆。。。

作者: 何礼士 时间: 2020-4-1 16:33
本帖最后由何礼士于 2020-4-1 16:35 编辑

何礼士发表于 2020-4-1 15:04
娶妻生子，传宗接代，正经不过，不俗不俗

2012初年结婚时，已经有点珠圆玉润了。

作者: 何礼士 时间: 2020-4-1 16:40

何礼士发表于 2020-4-1 14:06
井山的老婆（前妻）也是将棋职业棋手，后来好像因为不肯放弃事业而闹离婚。
可怜的井山。。。以他在日本 ...

摘自新浪网2016-01-25，都是些套话，没说出真正内情：

日本围棋第一人井山裕太已经与妻子室田伊绪于2015年年底离婚，这对曾经令人羡慕的棋坛伴侣经过3年半的婚姻，如今已分道扬镳。

早在2012年初，日本棋院网宣布了一条喜讯：「井山裕太天元十段与将棋联盟所属室田伊绪女流初段棋手于本月18日订婚，预定将于5月底登记结婚」。棋界人士闻讯都为井山裕太感到高兴。

1989年出生的井山裕太手握日本六大棋战头衔，是日本围棋毫无争议的第一人，肩负着日本围棋复兴的希望。而他的妻子室田伊绪是一位日本女子将棋选手，曾在2004年获得第36期女流业余名人战冠军，2005年转为职业。在两人宣布喜讯的时候，室田伊绪还是一位大学在校生，在2012年3月毕业。

2009年井山挑战名人时，室田就在博客中提到她是井山的支持者。而在井山获得名人后，她又在博客中对井山表达了祝贺并且出席了井山的名人就位式仪式，两人应该是在此时正式会面。此次会面后两人一直保持联系，一同观看过演唱会，最终走到了一起。

在2012年5月举行的井山裕太与室田伊绪的婚礼上，日本围棋界以及将棋界多位重量级人物出席，并对两位新人送上祝福。只是令人没有想到的是，这对令无数人羡慕的棋坛眷侣的婚姻仅仅维持了3年半时间便划上句号，令人唏嘘。

据日本雅虎介绍，井山由于在各项棋战中活跃，常常飞往全国各处对局。与此同时，室田伊绪的将棋活动也日益增多，可以说两人婚后便处于聚少离多的状态，之间的摩擦也开始变多。于是在2015年年末协商离婚。同时两人之间还没有孩子，属于和平分手。

外界猜测，室田并不愿意为婚姻牺牲自己的将棋事业，也是导致两人离婚的一个重要原因，至于究竟是谁先提出离婚尚不得而知。对于志在成就日本七冠王的井山裕太来说，这无疑是一次「桃花劫」。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-1 19:00
有点像周冬雨，比周冬雨漂亮点。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-1 19:08
说内部服务器错误，不能上传。

作者: sm12112000 时间: 2020-4-1 23:14
沈果荪在早期《棋牌周报》点评业余棋手时，明确说过业余棋手的弱点就是不知天高地厚。把日本顶尖职业棋手贬低为晚报杯的水准，特么的除了一个蠢字外，找不出可以形容的字了。

作者: tw3007 时间: 2020-4-3 10:13
当年我学棋半年，横扫全县，也曾以为我跟马晓春差不了多少。

作者: beggarcat 时间: 2020-4-3 12:13

作者: 我爱飞扬冲啊 时间: 2020-4-3 13:46

tw3007 发表于 2020-4-3 10:13
当年我学棋半年，横扫全县，也曾以为我跟马晓春差不了多少。

那你必然有天分啊

作者: tw3007 时间: 2020-4-5 10:10

我爱飞扬冲啊发表于 2020-4-3 13:46
那你必然有天分啊

都成油腻大叔了

作者: 黄小宝 时间: 2020-4-23 09:45
职业就是职业的，业余的就是业余的，天壤之别。除了中国那什么球以外。

作者: 廿三 时间: 2020-4-23 12:11
有道理

作者: wx_c92f3z6k 时间: 2020-5-1 11:56
高木祥一的水平，很可能远不是日本现在那些不求上进或天赋有限的棋手能比的

作者: 修业之道 时间: 2020-5-1 12:44

wx_c92f3z6k 发表于 2020-5-1 11:56
高木祥一的水平，很可能远不是日本现在那些不求上进或天赋有限的棋手能比的

不只是日本，多数棋手天赋有限，但不求上进的很少，不求上进的人根本成不了职业棋手的

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