飞扬围棋

标题: 加藤正夫名局细解第14局的疑问 [打印本页]
作者: liangr    时间: 2020-7-19 10:43
标题: 加藤正夫名局细解第14局的疑问
在家打谱，加藤正夫名局细解第14局，国内版第3册第2局，台版第3册第1局。黑棋第121手不能拐出，否则后续白棋变化图中会有22卡，24拐的妙手。
作者: liangr    时间: 2020-7-19 10:46
但我摆了下变化，发现24这手并不能分断右下黑龙。黑棋只要M9一双，后续都能做活或连接。
作者: liangr    时间: 2020-7-19 10:47
估计这是编者原来的预想图，但疏忽了黑棋可以2位接的变化。
作者: liangr    时间: 2020-7-19 10:50
我怕是国内版印刷错误，还去查了下台版。幸亏家里都有，发现台版也是这样说的。
继续研究，发现可能是编辑标错位置了，应该是L8的挖才成立。
白棋挖以后，黑棋要么打吃，要么退。
作者: liangr    时间: 2020-7-19 10:51
打吃的话，根据黑棋下法，总能吃掉右下黑龙。就是吃多吃少的问题。
作者: liangr    时间: 2020-7-19 10:54
黑棋要是退，后续要么吃中间黑棋8子，要么吃右下黑龙。
作者: liangr    时间: 2020-7-19 10:56
不知道我摆的变化图是不是正确，群里大佬帮看下
反正书上的走法，我怎么也摆不出吃黑龙的结果。棋谱文件见链接。
作者: hahei09    时间: 2020-7-19 11:34
楼主这样细心，证明这些书没有白花钱买，大赞！

不像某棋友，拿一支红笔装模作样画画书就发个帖
作者: zlyn    时间: 2020-7-19 11:40
楼主学习认真，钻研精神值得钦佩。以我的水平来看，完全同意你的见解。
作者: 大蒜5257    时间: 2020-7-19 12:03
看着就晕，佩服楼主的学习精神
作者: 叶秋    时间: 2020-7-19 12:33
严谨的学习态度实乃吾辈楷模
作者: zlyn    时间: 2020-7-19 13:33
liangr 发表于 2020-7-19 10:51
打吃的话，根据黑棋下法，总能吃掉右下黑龙。就是吃多吃少的问题。

[attach]168109[/attach]借助ai跑了一下，黑棋这时不能接，弃两子后仍然优势。
作者: zlyn    时间: 2020-7-19 13:38
liangr 发表于 2020-7-19 10:54
黑棋要是退，后续要么吃中间黑棋8子，要么吃右下黑龙。

[attach]168110[/attach]再看这个变化，仍然是黑棋可下的局面。不过人类算不了这么深远，总感觉中央黑八子被吃有点受不了。
作者: liangr    时间: 2020-7-19 13:50
zlyn 发表于 2020-7-19 13:33
借助ai跑了一下，黑棋这时不能接，弃两子后仍然优势。

嗯，对的，黑棋不接可以。这个是按5.5目贴目跑的AI吧。
这个胜率，估计也就领先1，2目，盘上估计还会有变数。
根据书上写的，后面右上角白棋断了以后，右边黑棋2子连不回去，可能也会影响中间死活。
这个就太复杂了，
作者: 天行者    时间: 2020-7-19 14:10
zlyn 发表于 2020-7-19 13:38
再看这个变化，仍然是黑棋可下的局面。不过人类算不了这么深远，总感觉中央黑八子被吃有点受不了。

这变脸还是特快的，哈！[attach]168111[/attach]
作者: zlyn    时间: 2020-7-19 16:41
本帖最后由 zlyn 于 2020-7-19 22:37 编辑
天行者 发表于 2020-7-19 14:10
这变脸还是特快的，哈！

[attach]168114[/attach]

睁眼看清楚，还是那盘征子的棋。用你所谓的kata平台，最新的Leelazero权重跑谱，征子依然是其第一选择。
你所说的kata平台，应该叫Lizzieyzy整合包，其实就是在Lizzie平台的基础上再开发的，你先把概念搞清楚再说。
其实韩国的BadukMegapack围棋软件里早就整合了这款分析软件，本人也使用了很长时间了。突然你说到啥kata平台，以为是啥新鲜玩意了，其实核心就是Lizzie。
只不过是这款国产整合包功能比较全面，找来玩玩而已。
提请你注意，如果以后说话还是阴阳怪气，装13刷存在感那就请哪儿凉快呆哪儿去。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-19 17:38
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-7-19 17:44 编辑

katago 不过确实厉害之极，我试过了，它最多可以让手机星阵9段四子。我输给katago最少的一局是45目，输多的就不好意思说了。据说在网上katago让业余六七段都能让三四个子。是真的业余六七段，不是网上6－7d.
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-19 17:42
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-7-19 17:48 编辑

我对手机星阵5段胜少负多，对4段可以赢多点，我都截了屏。我的稳定水平大概弈城6，和原力猫大师不相上下。我下棋飞快，很多棋都是上下班坐公交地铁时下的，一般一局棋不会超过15分钟，我在想是不是下得慢可以和手机星阵5拼一拼。我以前和鬼子下棋也是很快下完，平凡老师说，你是花了钱的，应该慢点。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-19 17:56
katago实力不敢说，但让职业顶尖棋手两子应该不会有太大问题吧，大家别笑话，我可能是坐井观天。
作者: 花无双    时间: 2020-7-19 21:57
本帖最后由 花无双 于 2020-7-19 21:59 编辑

星阵的职业三星还下不过忘忧围棋的katago强鸡[attach]168113[/attach]
作者: czh300    时间: 2020-7-19 22:50
星阵职业三星免费，肯定下不过katago。
作者: zlyn    时间: 2020-7-19 23:01
花无双 发表于 2020-7-19 21:57
星阵的职业三星还下不过忘忧围棋的katago强鸡

忘忧围棋的katago强鸡号称有4块2080ti的服务器。昨天用我的单卡2080ti电脑执白试了一盘，结果忘忧围棋败，看来网络ai也是有不少水分的。

[attach]168115[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 07:06
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-7-20 07:19 编辑

弈城的katago大家试试，这肯定是最强版。或者说腾讯的菜刀也是katago。忘忧围棋我不知道。你们以为我说的是katago是手游啊？可能我没表达清楚，我说的是弈城的katago。我不会愚蠢到说手游能让职业顶尖两个子。另外美杜莎的瞳兄告诉我，野狐可怕的菜刀也是katago。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 07:09
吴翰林说我不早起上网就闲得蛋疼，有点道理，很多时候我似乎起的比周扒皮早，不过我不会熬夜上网的。
作者: 天行者    时间: 2020-7-20 15:25
zlyn 发表于 2020-7-19 23:01
忘忧围棋的katago强鸡号称有4块2080ti的服务器。昨天用我的单卡2080ti电脑执白试了一盘，结果忘忧围棋败 ...

   请你说话注意了，啥是13啊？急了？那也不能失去风度啊。就是看你啥事都爱下个结论，我觉得那样对人家辛辛苦苦开发还免费给咱们利用的人有失公允。另外，LeelaZero、ELFOpenGo、KataGo这些都是AI程序，是没有用户界面的，所以又有一些开发者为我们开发了可以装载这些程序的图形界面，好让我们这些非程序员更方便的使用，如Lizzie、 MyLizzie、Sabaki这些都是用户界面。  另外你说的你单机2080ti能赢忘忧的问题，忘忧4块2080ti输了。忘忧是提供给网络上众多用户的，如果1000人访问使用，就需要开一千个进程。它就需要一千个人来共同分配使用这4块2080ti，赢不了你很正常！不会就学、不懂就问、不能拿无知当饭吃！



作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 15:30
大家说话注意方式，本来只不过是一个技术问题，又无关痛痒，不要有太多火药味。
作者: 天行者    时间: 2020-7-20 15:35
肥仔胡 发表于 2020-7-20 07:06
弈城的katago大家试试，这肯定是最强版。或者说腾讯的菜刀也是katago。忘忧围棋我不知道。你们以为我说的是 ...

还是野狐的kata强，据说是12卡V100。[attach]168124[/attach]
这是对职业六段四子
[attach]168125[/attach]


这是对职业三段四子

作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 15:35
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-7-20 15:37 编辑

其实你们两位都比我懂，可能棋力也比我高，不过说话要柔和。就像原力猫大师，对于it技术比两位更高，但还是虚怀若谷，平易近人，和颜悦色，大家要向他学习。这才是大家风范。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 17:13
对职业棋手这样吊打，那输给katago49.5目是我的荣耀。我还贴目的嘞。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 17:21
[attach]168138[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 17:28
我用了两个目外和他拼搏。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-7-20 17:32
不好意思，把梁先生的主题弄得面目全非。
作者: liangr    时间: 2020-7-20 19:26
肥仔胡 发表于 2020-7-20 17:32
不好意思，把梁先生的主题弄得面目全非。

，么事，挺有意思的。
作者: zlyn    时间: 2020-7-20 21:40
天行者 发表于 2020-7-20 15:25
请你说话注意了，啥是13啊？急了？那也不能失去风度啊。就是看你啥事都爱下个结论，我觉得那样对人家 ...

有个不情之请，烦劳恁以后免抬尊手回复我的任何帖子和回帖！OK?
作者: zlyn    时间: 2020-7-20 21:58
本帖最后由 zlyn 于 2020-7-20 22:03 编辑
肥仔胡 发表于 2020-7-20 15:35
其实你们两位都比我懂，可能棋力也比我高，不过说话要柔和。就像原力猫大师，对于it技术比两位更高，但还是 ...
以前的帖子里反驳了对方个谬论，这事儿几乎已经忘记了。结果对方还在这儿埋伏着下绊子了，来而不往非礼也..............所以..............
让各位见笑
作者: zlyn    时间: 2020-7-20 23:10
本帖最后由 zlyn 于 2020-7-20 23:25 编辑

[attach]168141[/attach]

最有力的证据来了，“所谓的”katago平台，leelazero273号次新权重照样不会征子。某高人请看仔细leelazero不会征子和挂载啥平台有关系吗？

可以拿回棋谱去仔细研究研究恁从没发现，还真做过测试的这个新问题。期待恁的研究成果发布！
[attach]168142[/attach]










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