飞扬围棋

标题: 三星杯首盘申真谞意外滑鼠，大家如何看 [打印本页]

作者: 阿扬 时间: 2020-11-2 12:44
标题: 三星杯首盘申真谞意外滑鼠，大家如何看
是不是以后网络比赛要改成智能网络棋盘下，不然这也太滑稽了。。。

作者: 傻瓜 时间: 2020-11-2 13:01
我是用手机看。

作者: weekice 时间: 2020-11-2 13:14
加个确认按钮

作者: czh300 时间: 2020-11-2 13:14
棋院要研究解决下这个问题

作者: trvli 时间: 2020-11-2 13:36
改程序，鼠标点两次才算落子。

作者: 13342230308 时间: 2020-11-2 13:43
对啊，有个确定落子不就好了

作者: liangr 时间: 2020-11-2 13:52
网络对弈，点错和超时是个永远没法解决的痛点啊。
智能棋盘或许可以解决点错。但超时还是个问题。

作者: ciqyangs 时间: 2020-11-2 14:07
只有我觉得今年以来小申的成绩不可思议吗？

作者: hahei09 时间: 2020-11-2 14:15
本帖最后由 hahei09 于 2020-11-2 14:17 编辑

我记得世界足坛出现过几次，一方进攻时，对方球员意外摔倒或受伤，进攻方本可以轻松进球但主动放弃进球的情况。好像迪卡尼奥有一次，龙东有一次。

这样的比赛才更纯粹，更符合体育精神。

作者: hahei09 时间: 2020-11-2 14:22
这种事和鼠标质量也有关系，多年前我一盘网棋，因为用了质量很差的鼠标一盘棋三次滑标，最后不多不少输了半目

你说气人不气人？

作者: 大蒜5257 时间: 2020-11-2 14:26
只能说运气不好认了吧

作者: 肥仔胡 时间: 2020-11-2 14:26
本帖最后由肥仔胡于 2020-11-2 14:28 编辑

内心的沉重压力所致，申真胥虽然在小比赛威风八面，但是关键时刻确实会失常。我记得他在韩国举办的一个世界比赛半决赛上，还败给过陈耀烨。另外对于比赛我的想法是，真棋盘棋子，加摄像头，加一个负责摆棋的人肉臂（负责摆视频传回来的对手的招法），这样有比赛气氛，就像人机大战一样。而且根据国际惯例，手未离开棋盘，是可以拔着再下的（手没抬起）。这比鼠标按错了就完要合情合理。不过话说回来，申在下一路之前，局势就不乐观。

作者: LYGWWQT 时间: 2020-11-2 14:27

hahei09 发表于 2020-11-2 14:15
我记得世界足坛出现过几次，一方进攻时，对方球员意外摔倒或受伤，进攻方本可以轻松进球但主动放弃进球的情 ...

小申滑标后，AI的胜率并没有太低。小申自己心态已经全毁了。后边下的还是棋么？为什么要强求柯杰高风亮节。朴廷桓超时时怎么就是系统问题可以重下了。

作者: 河洛兰舟 时间: 2020-11-2 14:55
这家提供鼠标的公司，可以出名了

作者: Meijin339 时间: 2020-11-2 15:24

河洛兰舟发表于 2020-11-2 14:55
这家提供鼠标的公司，可以出名了

就是鼎鼎大名, 是次比賽的主辦單位 --- 三星.

作者: liangr 时间: 2020-11-2 15:28

肥仔胡发表于 2020-11-2 14:26
内心的沉重压力所致，申真胥虽然在小比赛威风八面，但是关键时刻确实会失常。我记得他在韩国举办的一个世界 ...

但这样还是不能解决超时问题。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-11-2 15:30
这个比赛赞助商三星是卖保险的，不是三星电子。最早这个叫三星火灾杯，现在叫三星车险杯。

作者: 傻瓜 时间: 2020-11-2 15:36

肥仔胡发表于 2020-11-2 14:26
内心的沉重压力所致，申真胥虽然在小比赛威风八面，但是关键时刻确实会失常。我记得他在韩国举办的一个世界 ...

申在下一路之前，局势就不乐观。

胡胖子这句就是扯鸡巴蛋

作者: 肥仔胡 时间: 2020-11-2 15:39

liangr 发表于 2020-11-2 15:28
但这样还是不能解决超时问题。

梁先生说的，这个确实是问题。当然也不是不能解决，比如对方落子时加个提醒功能，比如语音播报，另外读秒也用语音播报。网络比赛我个人认为弊端越大越好，这样才能凸显面棋的必要性。否则疫情结束后，没精打采的赞助商为了节约成本，也参照疫情时的网棋拆烂污，长此以往，围棋变成连电竞都不如的鸡肋。

作者: 傻瓜 时间: 2020-11-2 15:40
鼠标线碰到触摸板会产生这个问题

作者: 阿扬 时间: 2020-11-2 15:50

傻瓜发表于 2020-11-2 15:40
鼠标线碰到触摸板会产生这个问题

是的，我用笔记本遇到过

作者: 肥仔胡 时间: 2020-11-2 15:52
本帖最后由肥仔胡于 2020-11-2 15:55 编辑

人肉臂会不会影响棋手读秒超时，这也可以有预案，比如比常规读秒延长5秒。或者启用业余高段和职业低段作为人肉臂，以前职业低段作记录员很少有差错的，作人肉臂比记录难度更低，没有这种水平也不要做职业棋手了。黄博士，加藤英树这种业余棋手在人机大战中就没出过幺蛾子，黄博士出错是在网上快棋时对孟泰龄有一次。职业低段估计百分之百不可能。至于报酬，就参照做记录员和读秒裁判的报酬。很多棋院这个都属于义务劳动的。

作者: zlyn 时间: 2020-11-2 16:06
以后重大网络比赛可设立仲裁团对明显的滑标进行评判，如确系滑标可裁决重新落子。每位棋手每局棋给一次滑标申请权利，但要扣罚对局时间（比如20分钟）。

作者: bushiwoai 时间: 2020-11-2 16:12
下午两点登录平台想看看最高潮的后半盘，没看到直播，正在惊讶这么重要的比赛居然不直播？再仔细看居然已经结束了！

作者: bushiwoai 时间: 2020-11-2 16:22

hahei09 发表于 2020-11-2 14:15
我记得世界足坛出现过几次，一方进攻时，对方球员意外摔倒或受伤，进攻方本可以轻松进球但主动放弃进球的情 ...

乌龙球也应该不算，不然不符合体育精神

作者: chaojinaiba 时间: 2020-11-2 16:35
1、面棋也有机率下错，不能因此否定网络比赛。
2、比赛前应该做好各项准备工作。

作者: cd318 时间: 2020-11-2 16:36
可能是小申太緊張了，手抖了。

作者: 阿凯028 时间: 2020-11-2 16:41
任何比赛方式都有利有弊，只要是在同一规则下，那么对双方而言，就是公平的。

作者: Fish 时间: 2020-11-2 16:45
运气不好，但赛事规则里已经有相应规定，也只能认了。

都是网络对局，虽然多了鼠标点错或者晚点了超时这样的插曲，但另一方面，棋手看不到对方身体语言和表情，对局少了很多气氛，至少头脑一热的气合等也少了，故事也一样少了

作者: czh300 时间: 2020-11-2 16:47
秀行征子打错方向，因为是面棋人们津津乐道，网棋就低人一等?

作者: lhtj326 时间: 2020-11-2 17:00
小申太紧张了

作者: gujgujguj 时间: 2020-11-2 17:14
对的，主要是紧张

作者: 弋舟 时间: 2020-11-2 17:47
神之滑手！

作者: zlyn 时间: 2020-11-2 18:08

liangr 发表于 2020-11-2 15:28
但这样还是不能解决超时问题。

超时基本还是主观因素导致的。你非要等到读到最后一秒落子，那超时概率就太大了。

作者: geminiyun 时间: 2020-11-2 18:58
有点儿戏，毕竟世界决赛，因这种意外影响正常的比赛结果，有点可惜。

作者: zlyn 时间: 2020-11-2 19:26
这种滑标犹如一颗老鼠屎玷污了一锅好汤。无论比赛的举办者、职业棋界及国家棋类管理机构一定要制定有效的措施避免这类现象再次发生。也是对广大棋迷负责的一个交代。

作者: captive 时间: 2020-11-2 19:56
这好像不是滑标。是鼠标线碰到了笔记本的触摸板那里。

作者: cd318 时间: 2020-11-2 20:03
如此大賽，為何要用筆記本，而不直接用桌面電腦下棋？

作者: 飞虹科技 时间: 2020-11-2 20:12
可以禁用触摸板，甚至暂时禁用键盘、有线鼠标双击确认落子。

作者: 弋舟 时间: 2020-11-2 21:02
可以开发电子平板棋盘，做成正常棋盘大小，平放在棋手面前，棋手靠手指触摸按压，彻底取代鼠标。这个应该不难做到。

作者: silai 时间: 2020-11-2 21:12
楼上电子平板说得对，其实就是买个大触摸屏吧，不过滑标可能实际上仍然存在，连笑那样的情况也会有，希望疫情早早结束了吧

作者: ariocarpus 时间: 2020-11-2 21:30
确实有失体统，棋界该反思如何适应新局面

作者: 弋舟 时间: 2020-11-2 21:35
三星平板手机玩的那么六，都不会搞个专用围棋平板供棋手使用！

作者: bookshadow 时间: 2020-11-2 22:17
      在实战中摸索吧，不能因为一次事故，就放弃网棋这样的形式。办法会有的。超时的问题，比如，到了时间自动下在鼠标约定点，
   点“确定”不可取，在野狐大厅，看到有人发红包，因为点击和拆包，不在同一个位置，结果抢不到。读秒读到最后一秒是任何一个职业棋手的基本功。
   也不应该苛求柯杰回敬一个，毕竟是比赛，好不容易攒下的斗志。
      慢慢地，就有完善的方案了，什么禁止触摸屏，无线鼠标之类，当然了，还会有想不到的问题出现。

作者: 弋舟 时间: 2020-11-2 22:24
本帖最后由弋舟于 2020-11-2 22:49 编辑

看了一下应该是小申笔记本加台式显示器双屏用的。真没事干啊，好端端的台式机不用，非要用笔记本操作，加上触摸屏不禁用，真是太容易滑溜了，感觉就是自己作死。

作者: cd318 时间: 2020-11-2 23:15

弋舟发表于 2020-11-2 22:24
看了一下应该是小申笔记本加台式显示器双屏用的。真没事干啊，好端端的台式机不用，非要用笔记本操作，加 ...

是啊，不知道是什麼意圖。中國棋手好像就沒有用筆記本電腦。

作者: bookshadow 时间: 2020-11-2 23:59

cd318 发表于 2020-11-2 23:15
是啊，不知道是什麼意圖。中國棋手好像就沒有用筆記本電腦。

楼上两位，笔记本电脑是布置临时场地最方便的。两台显示器也好理解啊。县一级的政务大厅，都是里面操作一个显示器，外面客户看有一个显示器。这样的比赛，比赛者用一个显示器，记者之类看另一个就可以了。

作者: johny 时间: 2020-11-3 01:50
送给棒子国的一句话：出来混，迟早要还的。

作者: 棋实 时间: 2020-11-3 09:33
神之一滑，的确是对棋谱的玷污，小申应该立即认输

作者: LYGWWQT 时间: 2020-11-3 09:51
看图片，中国棋院的笔记本电脑放在很远的地方，避免了误触的可能。韩国的照片可见，笔记本就在旁边，鼠标线拖在笔记本上。所以还是中国工作更到位些

作者: 阿扬 时间: 2020-11-3 12:09
网民“湖水弯”说，“如果是一般企业，早就开除若干人了。但是韩国棋院向来如此，不管多大的过失都好说好商量。对过失者如此宽容的组织，注定了要被淘汰。”
　　网民“尚辉”说，“如果采用阿尔法狗对李世石的对局方式，就不会有这种问题了。在世界大赛的决胜局中出现这种古怪的事情，韩国棋院究竟是干什么吃的？”
　　网民“tjddyd09”说，“李世石说了几句逆耳良言，韩国棋院直接开除李世石。就这样的人一群人，还能搞什么改革？如果你们能有李世石的一半，怎么会发生这种事情？”
　　“申真谞承认了是自己的失误？那意思是说，你韩国棋院半点毛病都没有是吧？要知道笔记本的鼠标是非常敏感的。只要面板稍微进一点电，就会启动。国家队的教练员连这种事情都不知道吗？你们就是这样检查场地的吗？”
　　网民“tjddyd09”说，“到底是谁检查的场地，越想越好奇。”
　　网民“斎場”说，“韩国棋院，你们现在还有什么话可说？就说你们的桌子吧，为什么不能放稍微大一点的？形势紧张的时候，如果碰倒了显示器，又是一场超时负。人不是神，紧张的瞬间总是会发生许多意想不到的事情。”
　　网民“战斗鬼66”说，“你们看看中国棋院的桌子。那个桌子摆得多么宽敞？笔记本干脆放在老远的地方，根本不用棋手担心。”
　　网民“irons”说，“刚才看到有人说，这是申真谞的毛病。如果真的是点错了鼠标，那当然是申真谞的问题。但是你们看，鼠标线在哪里？主办方怎么能让棋手担心自己的鼠标线碰到电脑？另外，笔记本鼠标太敏感了。韩国棋院的工作人员，你们这次绝对是犯下了渎职罪。如果只是点错鼠标，绝对不会飞到一线上。”
　　网民“柯洁真粉丝”说，“申真谞，干脆你也像李世石那样宣布隐退。然后，你就以业余棋手身份去参加世界大赛和中国的围甲联赛吧。中国棋院的对局环境和韩国棋院的对局环境，越比越让人上火。”
　　网民“maring”说，“申九段，干脆你上我家来下棋吧。我在网上下了20年棋，但是从来没有发生过如此可怕的事故。韩国棋院，你们到底是怎么连的鼠标线，以至于出现这种‘失招’？”
　　网民“五河”说，“韩国棋院必须向全体韩国国民道歉。现在，你们必须付出让韩国国民伤心的代价。”
　　网民“tjddyd09”说，“韩国棋院必须马上向全体韩国国民发表道歉声明。然后，棋院领导全体引咎辞职。”
　　网民“kipari”说，“韩国棋院，你们不要卑鄙地把责任全推到申真谞身上。梁宰豪事务总长应该亲自出来谢罪。现在，申真谞正在代表韩国围棋在与中国围棋最强棋士对决。你们不但不能保护棋手，还想把责任全推到申真谞身上？你们的所作所为，实在是太恶心了。”
　　网民“tjddyd09”说，“韩国棋院总裁林采正，你应该最先辞职谢罪。可别让中国人笑话我们了。”
　　网民“hsbyun”说，“正如韩国的政治是国际四流水平，我们的棋手是一流的，但行政却是四流的。无数腐败的寄生虫把纯洁的围棋搞得乌烟障气。”
　　网民“kipari”说，“从赞助商和棋士手中抢钱，你们很有能耐。让你们干点份内的工作，怎么什么都干不明白？韩国棋院，你们必须马上向全体国民认罪。还有，那些连棋手的装备都检查不明白的教练员，你们必须马上辞职。”
　　网民“tjddyd09”说，“三星火灾杯，你可别让我们上火了。几轮下来，你让我们的血压升高。三星公司，你们没有必要给韩国棋院送钱。请马上废止比赛！”
　　网民“javelin”说，“韩国棋院的人都是干什么吃的？申真谞那样善良，只懂得下围棋，你们竟然傻傻地看着事态继续发展？你们不觉得那个时候应该马上中止比赛，把这手棋做成无效着手吗？如果你们连这点事情都做不到，就应该全体辞职。”
　　网民“危所游”说，“申九段承认是自己的错误，这件事情做得非常聪明。看来，韩国棋院真的有内鬼。查出内鬼，不是一件容易的事情。韩国棋院，会有那个水平吗？不管环境多么恶劣，我们还是要努力前进。”
滑标事件
　　网民的声讨继续向乌鹭网延伸。
　　网民“tjddyd09”说，“乌鹭网必须向朴廷桓、连笑、申真谞这三位发生滑标事件的棋手道歉。无论如何，乌鹭网这次丢尽了脸。你们怎么能用这种漏洞百出的软件举办世界大赛？”
　　网民“Quentin”说，“乌鹭网还写了一篇文章，说什么‘还有两盘棋’。还有什么两盘棋？再输一盘棋，比赛就结束了。”
　　网民“Naomi的梦”说，“我本来不想注册乌鹭网，但是这次我必须注册。网上大赛，必须马上废止！”
　　网民“DUTUM”说，“看乌鹭网的意思，他们是想把这件事情糊弄过去。如果是一般企业，CEO都要下课。乌鹭网，我们会继续盯着你们。不管怎么说，申真谞九段应该集中精力下好你的棋。这次不管出什么样的结果，也不会有人怪罪你。希望你以‘盘前无人’的态度面对剩余的棋局。”
　　网民“byfee77”说，“在世界大赛中连续两次犯同样的错误？还敢说韩国是什么IT强国？对你们这些无知幼稚的大会组织者，我只想向你们表示由衷的感谢。

作者: 肥虎 时间: 2020-11-3 12:28
我下了十二年网棋，只有一次因为饮酒过多导致滑标，结果我还赢了

第二天复盘，那个滑标居然是一个好手，运气好挡不住啊。

作者: cd318 时间: 2020-11-3 14:56
第二盤十分精彩，一度以為柯杰要涼，沒想到最後似乎贏了半目，現在結果還沒出來。

作者: ciqyangs 时间: 2020-11-3 15:08
结果没出来，不会又有变故吧，而且为什么要收单官呢？

作者: 阿扬 时间: 2020-11-3 15:22
恭喜柯洁，真是强者运强

作者: lwq0130 时间: 2020-11-3 15:56
现在出了这么多智能棋盘，他们就不能用一下吗，至少比现在的滑标好的多吧

作者: hahei09 时间: 2020-11-3 16:23
所谓的智能棋盘质量也很难说一定可靠，说不定故障率要比现在的方式高

作者: 肥仔胡 时间: 2020-11-3 16:30
故障不断，柯洁电脑一度出现死机。

作者: 黄小宝 时间: 2020-11-3 18:23
由于上次朴廷桓的事后，这次三星比赛规则里就有明确说明，一旦下子就成事实，没有申诉的权利。另外据职业棋手说，申真谞这里有两个屏幕，其中旁边的是一个触摸屏，申真谞的鼠标数据线碰到了触摸屏才这样的。不管怎么说，这个都是新时期，新时代的新问题，围棋史上多个故事也好的。

作者: xykk0449 时间: 2020-11-4 06:56
还是面对面好，相信棋手也有感觉。

作者: welland 时间: 2020-11-4 08:10
大赛的决赛用网棋本来就缺乏严肃性，还不如停一届。
但是既然用了网棋也明确了规则，就没什么好说了。

作者: wj3117 时间: 2020-11-4 09:04
可以使用无线鼠标，或者系统设置确定按键进行点击。

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