飞扬围棋

标题: 施襄夏棋艺理论的管见与探索（附：弈理指归图sgf文件） [打印本页]
作者: caiyidie    时间: 2021-2-4 17:09
标题: 施襄夏棋艺理论的管见与探索（附：弈理指归图sgf文件）
本帖最后由 caiyidie 于 2021-3-6 11:58 编辑

先生的棋艺与实践，不用多说。简而言之，有道有器。形而上者为道，形而下者为器。器为求道的舟筏，道为器的指归。
先生的棋道，尽在指归序言和诗中；器，在指归图中与凡遇要处总诀中。先生生活在清代中叶的中国，下的是座子围棋。有形者为器，所以座子围棋也属于器之一型，故先生棋道的超越处，脱略形骸，不拘于区区座子之有无。
1、棋道的精华在于，五行、八卦与奇门。棋无五行，则布局乱；无八卦，则机神背。棋道合于兵道，无有不合之处。五行，确定棋块的功能属性，它自身有生克制化的功用，与周边敌我情势相结合，又有相旺休囚死的运势，阴阳强弱向背就藏于期间，妙在机先，所以黄龙士先生一再强调，算不得先不为算。阴阳消长，吉凶藏焉。奇门，妙在于审局，指导行棋方向。何处可战，何处不可战，何处可藏伏兵，何处可藏疑兵。怎样将种种线索串起来呢？奇门可以担当此任务。趋三避五，三者，开、休、生三门；五者，伤、杜、景、死、惊五门。
2、棋盘有四隅四角中腹，合乎九宫之制，这是空间因数。黑白之子交替序贯而落，如昼夜之变化，时间因数。黑白相推，阴阳消长，吉凶潜于期间，如人事之微妙，这是机神所藏和变化的因数。由此，奇门可以起局。

文件陆续添加在第四页，暂没有加注释，有兴趣的朋友可以看看。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-4 17:10
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-5 09:49 编辑

3、奇门，周而复始的吉凶动态变化序列。开、休、生、伤、杜、景、死、惊，顺序排列，按阳遁、阴遁（与节气时间有关）的区别而顺转、逆转。咱们就说顺转。开、休、生，为三吉门，在空间上依次相连，休为身，那么开、生就是两翼。在盘上，我目前的理解是，以一角为中心，相邻两边为两翼，依次构架一个战略格局。这个格局要有主导性，所以是“吉”的。这是主动经营、谋略、操作后而得来的，并非躺在那儿就有的。有一个角，我可以休养生息，作为两翼的桥梁。角上的门，除了休门，其它三门，伤、景、惊，除了景门平一点（两分），多是不太顺的，有一点模糊性。当然了，局成了以后才是如此，否则并无什么必然性。从偶然到必然，要有一个挖坑、设局的操控能力，否则落实不了战略意图。开门、生门，加上角，足够操控半壁江山，而边上的开、生（对应的杜、死）两门基本上主导了全局的战略格局。为什么强调开、生？我们都想胜过对手，趋吉避凶，是很自然的思维。
4、然而，斗争是残酷的。你想成局、设局，我就要破局，反成局。所以一方的开、休、生，就是另一方的杜、伤、死。下棋，要明白自己的吉门凶门所在，要抓住一定的主动权，同时也要从对手的角度，明白他的吉门凶门。我之吉门，彼之凶门。我之凶门，彼之吉门。怎样破局？走在对手的成局要点上，走你的路，让你无路可走。另外，处在自己凶门的我方棋子，慎勿妄动，即便是动，也宜看轻，以轻、化为主，不宜莽撞实行。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-4 17:10
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-5 21:48 编辑

5、局是主动营造的，也是费心思的，因为成局破局是相对开展的。所以可见先手的重要性，一般来说，先入为主，占有主动性，但反客为主也很正常，这就是操控能力的显现。
6、怎样定住一个局？我目前不成熟的想法是，开局若干手后，以一个边，这个边上的态势是我主动展开（开），而对手窘迫（杜）的情势，暂将此边定为我的开门。然后，顺转，紧邻的角为我的休门，再顺转，相邻的边为我的生门。角上的交换态势一般是两分就可以。定住三门后，想办法在生门，埋下伏兵，当然要透出气，否则这个生门就不称其为生门。透出气，就是能瞄着对手的软肋，机会到时能够反击，这才有我之生门，敌之死门的辩证味道。
7、随着棋局的展开，三门的辐射力和战略合力，显然集中到中腹，高者在腹，高就高在对潜在合力的深刻理解与精到的操作。作为对抗，全局是一体的，下棋并不会忽略休门以外的其它三个角部。敌我双方的惊门、伤门是重叠的，在此，往往一方受惊，一方受伤，或者兼而有之。辽沈战役，国共双方的惊门、伤门，一方全力狙击，一方拼死突围，情势之紧迫，事后常后背发凉。所谓捉鳖之势，只是小说家言，非参与者可知。对方常反思，为何该撤退时却举棋不定，而态势一变，全然无功。这三个角上的攻防以服务全局为要领，攻守舍得要心无挂碍。这里也可以看出，初休门外（不除也可以），其余角门落得无恙也就说的过去了，占地并非唯一要务，或主要任务。星加大飞是这样，今天的高拆二也这般。充满了变化性，也了具有更多的可能性。
8、形成局非常不容易。对方要破局，这是必然的。在座子格局下，一二十手下完，大家不是大飞守角，就是拆二，或向天单关，即便九三落单，也轻如鸿毛，或弃，或转换，或逃，审局而定。所以要成局的时机，往往是电光火石之间，错过也就过了，局后或可发现，临局抓住并非易事。料在机先，稍有差池，就落入二见，周东侯常常这样感叹。所以我想，施襄夏这一时代的探索，落在简易易行处的东西是破局，使敌无拆三之地，布局最醇。拆三打入的攻防，就是范施也是相当谨慎的。当湖十局中，拆三有两局吧，臧年轩在棋评中说，就是巨匠也是在与日俱进的，短短一行字，让人喟叹。不研究、不学习、不改变，这不是专家，即便是天才也是如此。逻辑要反着来，入手成破皆在，擅破擅成都是高手，而且并不相悖，是一个完整体系。一旦成局，天下大势可定。
9、开篇说过，座子也只是器中的一型，所以并不为这些形式所羁绊。大家可以看看柯洁与大申（旻埈）的LG决赛对局（2、3），按照上面思路捋一捋，看是否有点端倪。



作者: 小小胖虾米    时间: 2021-2-4 19:50
顶一下
作者: sxy    时间: 2021-2-4 23:11
神说
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 08:22
标题稍加修改，这样合适点。慢慢添加内容，随笔性质。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 11:40
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-5 11:44 编辑

上图不方便，就先省了。有兴趣者可以参看围棋文献集成22卷。在这里祝愿各位棋友春节愉快，春节前忙，就告一个段落。学习日浅，理解也浅薄，有待提高，仅供方家一笑。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 12:05
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-5 12:08 编辑

兼山堂弈谱已经打到61局，这一遍收获很大。感觉周东侯晚期的棋比年轻时厉害不少，因为这个时代，有一个AI一样的标志人物在人间。但龙士先生的棋艺并非全是天才使然，其用心用功处有诗文可证。他早年北漂，得到一位将军的赏识，所以他的棋艺富含兵家色彩，机略纵横，不可方物，但他对兵家谋略思想的理解、融汇贯通，也是擅学的优秀案例，功夫在棋外，并非虚言。徐星友的棋理，不是盖的，平实可学，但要用心。
中国清代古谱，哈姆雷特一样的存在！
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 20:23
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-7 21:30 编辑

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作者: 肥仔胡    时间: 2021-2-5 20:44
吴清源先生第一步下在蔡老师标识的“死”的位置，他说这是最好的一步，叫做“天一生水”。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:04
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作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:06
献丑了，大家玩得高兴就好，不喜勿喷
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:07
肥仔胡 发表于 2021-2-5 20:44
吴清源先生第一步下在蔡老师标识的“死”的位置，他说这是最好的一步，叫做“天一生水”。

位置是相对的，先占住主动，就是生。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:14
右上白伤黑惊，弄出头绪，在生门得以全身，84呆粘，96扳，92断，上方坐实黑的死门。死门不一定就要死，但伤大局跑不了。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:18
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-5 21:23 编辑

第二局，柯洁将自己开门的棋走成孤子，局势翻转。大申呆提几子，柯洁竟立于无眼之地，随后辗转觅活，但它处受伤，败局已定。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-2-5 21:19
有意思。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:23
施襄夏认为，常见的错误是坐“缓”，“背“，“重”三罪。这两局，柯洁走的背棋多了些，而大申踏在天罡步上。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:29
我又看了一些古谱，但许多不一定成局。要成局，把控力要强。所以古人并一定会自觉运用这个，还是不易把握，或就不懂这个。钱长泽可能就不懂这个。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:41
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-5 21:42 编辑

真实的奇门遁甲应用，最早是军事，今天是断其它民事。其本质是解一个参数巨多（60+）的线性方程，难点在判局。在棋局上，我没有见到其它文字，但手数如同时间，空间自己就有，强弱态势及大致走向咱们可以初步判断。不知道这样对不对，有兴趣的朋友可以验证一下。柯洁大申第三局，在朋友圈，我实时预判行棋方向。基本没大问题。这个有点意思，但直到现在也感觉有点不可思议。这是唯心主义先验论吗？但问题是它一定概率地发生了。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-5 21:57
大申第一局棋，那个单关，基本公认是缓着了。因为这个，我也反思，死门跑出的棋，要有攻杀的计划，但不一定要杀死，使其后手单关联络，而伤住全局态势，就已经算是死了。非杀不足以胜的情况另当别论。
作者: 三国大军师    时间: 2021-2-6 00:01
施老师的五行八卦围棋理论要学懂太难，纯正传统而完善的中国围棋理论，不知道几百年来日本有没有出现纯围棋理论的著作。
作者: 阿扬    时间: 2021-2-6 12:33
理解这个需要功力啊
作者: 肥仔胡    时间: 2021-2-6 13:16
个人觉得蔡老师是本坛最有学问的人之一。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2021-2-6 13:19
完全不懂，需要学习
作者: caiyidie    时间: 2021-2-6 13:23
谢谢阿扬超版和胡老师的关注与支持。说实在的，不是略懂围棋，加上施老师说奇门可用于下棋，我是没信心摸索这些的。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-6 13:25
张老师，不难的。
作者: yecao    时间: 2021-2-6 15:45
高论 内有玄机  努力消化中
作者: 花无双    时间: 2021-2-6 20:33
大神！请问收徒吗？我要拜师
作者: 傻瓜    时间: 2021-2-6 20:37
打倒蔡老师，整些高古的文字，每一个都认识，连在一起完全搞球不懂是啥子意思，严重伤害鸟我的中文自信心。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-6 20:39
谢谢楼上诸位老师关注，权且博一笑。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-7 21:14
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作者: caiyidie    时间: 2021-2-8 09:47
大申的84，职业不看好，AI没推荐，竟归于缓着。棋，说到底还是要人下，人忽而我详（徐星友语），考量既在棋理上，也在人情中。看黄龙士的这着棋。
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118能于冷处着神，本意补断，而于脉络之所在借境运筹，不遗毫发。
现在连大申作弊的流言都出来了。自己想不透的事，都要归咎到一个阴谋，这种逻辑也是由来已久了。
作者: leonalyl    时间: 2021-2-10 06:11
印象中至少八九十年代，日本现役棋手学习日本古谱是很普遍的，道策秀策的棋仍然奉为必修课。但中国棋手中基本没有学习中国古谱的。无论口头上如何说，一线棋手的实际选择体现他们内心真实的想法。另外现在感觉围棋天地上王元的遗老气非常重啊。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-2-10 07:11
日本现役棋手学古谱的也有，重一斤的师兄大桥承哉去年出版了古谱的书，90后，是比较年轻的棋手。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-2-10 07:14
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-2-10 07:27 编辑

王元认为ai不如人类棋手，美国的科技充满了泡沫。其实做遗老遗少也没有什么不好，但人至少要具备一点现代人的品质，否则就显得迂腐不堪。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-10 07:42
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-10 08:18 编辑
leonalyl 发表于 2021-2-10 06:11
印象中至少八九十年代，日本现役棋手学习日本古谱是很普遍的，道策秀策的棋仍然奉为必修课。但中国棋手中基 ...

很久不看天地了。咱们的人，心里有些纠结，另外治学上有些浮躁。事物的本质常被深深掩藏在纷繁的表象之下，需要抽丝拨茧，才有所得。又到了奉AI为圭皋的历史节点了，咱们业余爱好者，看看就行，咱们的见解还能上达天庭？苦心如章老师，身微言轻。我做点极微薄的事，棍师或将与中国棋史共存。AI出现后，大家都手持利器，如同戴着红外眼镜看比赛，选手们都在果奔啊。“世界冠军的棋是你能看懂的吗？”，已经沦为笑谈。不说古今这些事了，围棋何去何从，如何定位都需要审视一下。
作者: johny    时间: 2021-2-11 04:05
顶一下神棍，咔咔。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-11 10:30
johny 发表于 2021-2-11 04:05
顶一下神棍，咔咔。

猴年马月老师新年好，谢谢关注与支持。
一在手机上看吴清源注解的官子谱，就想到了您的付出与贡献。
弈理指归原文阅读极不方便，钱东汇先生按照歌诀进行绘图，才让指归得以面向大众。施襄夏的围棋理念全在文中和图中展现出来，仔细阅读，前后贯穿，不难发现他的主旨，但序言中的五行八卦奇门之说，难免让人感觉难以把握。既然画图了，避其艰涩，留其明白无误的，更易传播，作为二次编辑，无可厚非，也是恰当的。老蔡自不量力，读书有点想法，就在此大鸣大放了。钱东汇将五行八卦删削，如果认为不便于绘图，那就算了，如果认为没有实际指导意义，就又另当别论了。神棍的帽子本来是钱东汇要给施襄夏扣的，但他不好意思，今天老蔡戴上了，荣幸，荣幸，荣幸之至。
这里面的一些东西，老蔡已经有了心得，不关一点玄学。容年后有空了，再慢慢唠叨，就怕大家笑话，说我尽说大白话。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-2-11 11:10
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-2-11 11:18 编辑

我的理解，蔡老师在论坛是神一样的存在。祝蔡老师春节快乐，牛年身体健康，棋艺进步，事业上争取成为吴翰林那样的billionaire。
作者: 花无双    时间: 2021-2-11 11:59
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楼主大神，麻烦有空用八卦判断一下此局胜负？可否？谢谢！
作者: caiyidie    时间: 2021-2-11 12:28
花无双 发表于 2021-2-11 11:59
楼主大神，麻烦有空用八卦判断一下此局胜负？可否？谢谢！

花老师取笑了，这个不是我能办到的。这个局面头绪繁多，不好处理。上面白四子与左边有接应。左上白三子也可借用。是我的话，要下右上碰瓷三三，然后再定黑顶一下的应对。棋力微弱，让老师见笑了。
作者: 花无双    时间: 2021-2-11 12:35
caiyidie 发表于 2021-2-11 12:28
花老师取笑了，这个不是我能办到的。这个局面头绪繁多，不好处理。上面白四子与左边有接应。左上白三子也 ...

真心实意向您请教想拜您为师呢。麻烦您能否在图上标示一下开休生门所在？谢谢！
作者: caiyidie    时间: 2021-2-11 12:55
哈哈哈，我就不怕献丑了，且当交流学习。下边白开门，左下角休门，左边生门。上边杜门，不与黑硬杠，看清归路。右上惊门，生点事耍耍，看黑的应法，决定上边后续手段。
作者: 花无双    时间: 2021-2-11 13:14
caiyidie 发表于 2021-2-11 12:55
哈哈哈，我就不怕献丑了，且当交流学习。下边白开门，左下角休门，左边生门。上边杜门，不与黑硬杠，看清归 ...

能不能加大神微信，以便向您请教？谢谢！
作者: caiyidie    时间: 2021-2-11 14:19
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-11 14:46 编辑
花无双 发表于 2021-2-11 13:14
能不能加大神微信，以便向您请教？谢谢！

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手机上操作显示图片不完整，楼下在电脑上再传。
作者: caiyidie    时间: 2021-2-11 14:21
本帖最后由 caiyidie 于 2021-2-11 14:47 编辑
花无双 发表于 2021-2-11 13:14
能不能加大神微信，以便向您请教？谢谢！

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请注明飞扬的账号名。欢迎棋友多交流，虽然水平有限，但期待有所收获。

作者: johny    时间: 2021-2-16 08:09
caiyidie 发表于 2021-2-7 21:14

这俩红箭头画上去，整个棋盘好象一张军事地图。
作者: 杏林葳蕤    时间: 2021-3-4 20:14
顶一下
作者: gujgujguj    时间: 2021-3-4 20:49
神学问
作者: marijuana521    时间: 2021-3-5 01:25
666
作者: caiyidie    时间: 2021-3-6 11:50
本帖最后由 caiyidie 于 2021-3-11 16:43 编辑

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还没有添加注释，先看着，随后我简明扼要地加上关键注释。施老师很超前，但他的展示工具跟不上，大家看看猫儿踢狗的展示效果，这个就很符合卢见曾（雅雨老人）在《弈理指归》序言中的主旨。没有注释，自己咀嚼更有营养。拆二已经开始了，弄完些放些。最终都要添加上注释和判断。
有诗为证：
歧路易亡羊，
迷在识见偏。
总为后学计，
归途有岸畔。


另外有个叫镜花水月的棋友吗？微信加我，请说明来处，一般不随便添加。


作者: 海中金    时间: 2021-3-8 21:34
奇思妙想！赞一个！
作者: SOARDLIANG    时间: 2021-3-8 23:40
不错！有独特见见
作者: npwxg    时间: 2022-2-21 00:43
有才有才，甘拜下风



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