飞扬围棋

标题: 讲个笑话：AI时代的顶尖棋手官子比大小李强多了… [打印本页]

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-28 16:13
标题: 讲个笑话：AI时代的顶尖棋手官子比大小李强多了…
本帖最后由三国大军师于 2021-10-28 17:26 编辑

认真点，不许笑！
很明显：杨鼎新这局官子亏了一个贴目，而申真谞也是错进错出赢下来。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-10-28 19:29
本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-10-28 19:30 编辑

这棋折腾鼎爷夠呛了，小申如此隨便的棋都能赢

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 06:57
本帖最后由肥仔胡于 2021-10-29 07:11 编辑

三星杯每方两小时，1分钟读秒5次，至于清古棋，我贴过图，原则上是没有时间限制的，可以一天结束，也可以几天一盘，如果需要，我还可以再贴图。另外下到楼主这个图时，申真谞已经有优势了，客观分析，鼎爷不应该188手在一路接，应当在上边围。所以胜负不在你贴图的这个局面之下。另外胜率不代表目数大小，其实都是后手官，中腹救一子，还是扳粘右下角，1分钟之内，很难看出来，他们没有施圣那种可以考虑到太阳开始落山的时间。客观上右下扳粘不是坏棋，也不是败着。而且无论怎么分析，古代三圣能和现代棋手比的只有中盘，如果你没记错，我说过三圣中盘有等级分十强水平，我没贬过古人。当然这只代表我一个不会下棋的人的拙见，可能大部分棋友不会这么认为。但官子，范施和柯洁有两位数百分点的差距，据说写这个报告的还是你们古棋爱好者的一位。说难听点，古棋都没有官子。如果我像你们一样，对中国古棋手冷嘲热讽，早被你们打成汉奸卖国贼了，即便我只是批评规则，没有针对过古代真正的高手，也被你们说成汉奸。但看看你们对杨鼎新的态度，这不是典型双重标准吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 07:04
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 07:07
这是弈城ai给的参考图，小申的一路接甚至不在ai可选范围内。但当申接住之后，我发现杨鼎新的胜率最多也只有30%多一点，仍然没有改观，所以很难说申的扳接是坏棋。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 07:26
另外座棋子群在领袖章浒的熏陶下，不可避免带有一种狂妄自大，目空一切的心态，楼主曾经发帖嘲笑过尹渠和陆敏全吧？如果需要，我可以把你的帖子顶上来。事实上，根据段嵘老师的分析，尹四段的一路跳，不但不是坏棋，而是局部最佳，下边贴图。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 07:28
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 07:35
本帖最后由肥仔胡于 2021-10-29 07:55 编辑

段嵘七段认为尹渠老师的跳，是最佳补棋法，局部有6目活，比其他补棋法多两目，黑如强杀，遭到白严厉反击，反遭重创。所以记住，我们论坛最大的特点就是讲证据和讲事实和讲逻辑，希望只会扣帽子和谩骂的，多少能在论坛学到点做人的道理。另外没有把握不要随便嘲笑职棋，人家是吃这碗饭的。

作者: 棋虽小道 时间: 2021-10-29 08:39

肥仔胡发表于 2021-10-29 07:28

这盘棋走到后面黑棋外围已经没有毛病了，但可能因为读秒两人都把这里的隐患忘了，黑棋一直不杀白棋一直不补，最后225送活了。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 08:52

棋虽小道发表于 2021-10-29 08:39
这盘棋走到后面黑棋外围已经没有毛病了，但可能因为读秒两人都把这里的隐患忘了，黑棋一直不杀白棋一直不 ...

哦，如果这样，那确实是一个大失误。谢谢指点，我在此也承认自己的错误，并向各位棋友道歉。但我对座子帮的观感和评论绝不收回，事实如此。另外帮没有侮辱的意思，是章浒说“群是日人惯用的修辞”，既然他这么说，我只能称之为“帮”。

作者: yanglei7010 时间: 2021-10-29 09:13
大小李巅峰时没狗而已，一样的错进错出。申杨这一局的水平肯定超过了大小李当时水平，黄施范就更不要提了。

作者: yanglei7010 时间: 2021-10-29 09:16

肥仔胡发表于 2021-10-29 08:52
哦，如果这样，那确实是一个大失误。谢谢指点，我在此也承认自己的错误，并向各位棋友道歉。但我对座子帮 ...

来自日本：服务、组织、纪律、政治、革命、政府、党、方针、政策、申请、解决、理论、哲学、原则，经济、科学、商业、干部、健康、社会主义、资本主义、法律、封建、共和、美学、文学、美术、抽象，包括历史这个词。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2021-10-29 09:38
楼主认为自己看懂了这局的官子，那才是真正的笑话！

作者: 高粱米 时间: 2021-10-29 09:59

肥仔胡发表于 2021-10-29 06:57
三星杯每方两小时，1分钟读秒5次，至于清古棋，我贴过图，原则上是没有时间限制的，可以一天结束，也可以几 ...

188接这一手, 杨鼎新绝对是失误了, 它的大小还是比较明确的, 以他的水平一分钟内判断右边大官子并不难. 最大的可能是他出现了误算, 以为这步是先手, 能威胁黑棋死活, 忽略了黑棋右侧外围的手段.

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 11:05
本帖最后由三国大军师于 2021-10-29 15:46 编辑

yanglei7010 发表于 2021-10-29 09:16
来自日本：服务、组织、纪律、政治、革命、政府、党、方针、政策、申请、解决、理论、哲学、原则，经济、 ...

随便查几个看看

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 11:37
楼主找的“组织”和“经济”和现代含义大相径庭。古代出现过的字，不代表和现代有什么关联。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 11:40
本帖最后由肥仔胡于 2021-10-29 11:43 编辑

“遂拔剑以击荆轲，断其左股。”如果按照楼主的理解，股票市场在我国秦汉时代已经出现。可以这样理解，荆轲透支炒股，超过盈亏浮动线，作为券商的秦始皇将其强行平仓。我是完全按照楼主的逻辑来的。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 11:52
如图

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 12:33
本帖最后由三国大军师于 2021-10-29 12:43 编辑

仅就这局而言：
官子阶段最大可领先4-4.5目，收成负2.5目，也敢信誓旦旦的说官子水平超越李昌镐，李世石巅峰官子水平，不知道是无耻还是无知？

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 12:41
威不足则多怒，信不足则多言，理不足则多辩

作者: 棋虽小道 时间: 2021-10-29 12:55
语言这个东西很复杂。一些古今异义词汇，只能说它们随着历史发展衍生出不同的含义，不能说这些词汇外来自哪个国家。像手筋这种汉语本来没有的才算来自日本。像股票这种虽然是新生词汇，但股本来就有事物的部分的含义。个人观点。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2021-10-29 13:02

三国大军师发表于 2021-10-29 12:41
威不足则多怒，信不足则多言，理不足则多辩

为军师的自我反省点赞！

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 13:14
本帖最后由肥仔胡于 2021-10-29 13:17 编辑

你最早贴的不是这个图，在你帖子里关于188粘是败着是我先提醒你的，这说明你根本不知道胜负的关键在哪里。现在你亡羊补牢也晚了。另外请不要用无知和无耻来形容别人，你们把古人当成幌子，任意地强奸，这才叫无耻。虽然古人不能再开口说话，但他们的原话还在，他们的著作还在。我的发言在3楼，棋友高粱米的发言在14楼，你看看你的亡羊补牢在几楼？

作者: hahei09 时间: 2021-10-29 14:10
我记得以前有个很有意思的话题讨论，“如果你穿越到古代，能和古人交流和对话吗？”

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 14:17
估计够呛，他们回到古代最多也就和牛二，董超，薛霸，高衙内能对上话。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 14:24

棋虽小道发表于 2021-10-29 12:55
语言这个东西很复杂。一些古今异义词汇，只能说它们随着历史发展衍生出不同的含义，不能说这些词汇外来自哪 ...

确实如此，某些人因为不学，所以无术，因为无知，所以自傲，可增一哂。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 14:32
你的意思无非是没有外来语，所有新生事物全部都来源于中国。否则很难理解你这种“挨着就算”行为背后的动机。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 14:49
是我们国家先有了股，有了股份制，然后传到西方。还是我们用“股”来解释从西方传到我国的这个“stock”。这有个逻辑先后的问题。再比如博士，古代的茶博士和染博士你说和现代的博士有多少关系？不能说我为了民族自豪感，可以随便夸大事实。任何正常人听起来就像高级黑。另外“威不足多怒”，我告诉你“喜怒哀乐人之常情”，只有像章浒这样的才一本正经要立威，要爬到别人头上去。我看他“威多怒也多”，否则怎么会口不择言，把心里话都说出来了？有些野心是不应该暴露的，你也要吸取教训啊。

作者: 棋虽小道 时间: 2021-10-29 14:58

hahei09 发表于 2021-10-29 14:10
我记得以前有个很有意思的话题讨论，“如果你穿越到古代，能和古人交流和对话吗？”

这个话题很有意思。正式用语，古今差别非常大，但民间白话，个人认为古今差别不大，或者说小于正式用语的差别，假如每对父子可以正常交流，那很难说我和我的高高高祖父不能交流。不过，交流不是绝对概念，用模糊数学的思想来解释，完全能交流是1，完全不能交流是0，那么随着时间跨度的增加肯定是从1到0递减的。所以这个问题可能要看“古”到什么时候

作者: yanglei7010 时间: 2021-10-29 15:09

三国大军师发表于 2021-10-29 12:33
仅就这局而言：
官子阶段最大可领先4-4.5目，收成负2.5目，也敢信誓旦旦的说官子水平超越李昌镐，李世石巅 ...

读秒声中这么多步官子，亏7目很菜吗？先仗着古人，靠不住了又仗狗势来黑职业顶尖？

作者: 棋虽小道 时间: 2021-10-29 15:18
语言是活的，一直在变化和互相影响。有些概念可能各人理解不同，您二位有些争执其实大可不必。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 15:18
我个人一直认为文言是一种官话，官样文章，用文言或者表示一种对倾诉对象身份和地位的尊重，或者表示所谈事件的郑重其事，同时使用文言文的人也未必没有对自己身份和学识的自负。文言文写作一直持续到民国，现代人没受过相关训练，要达到民国时的那种水平是永远不可能的了。当然在非正式场合，大家完全可能使用白话，曹雪芹先生这样博学的，写书不照样白话。接下来我再贴几张康熙的白话御批。民国大家里我个人认为文言最出色的是傅斯年先生。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 15:19
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 15:20
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 15:22
周作人认为小朋友要受文言训练，首推读物《聊斋志异》。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 15:55
本帖最后由三国大军师于 2021-10-29 15:58 编辑

历史

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 16:22
本帖最后由三国大军师于 2021-10-29 16:29 编辑

ai时代，确实给了某些人莫名其妙的自信傲娇以及子虚乌有的优越感。
李昌镐17冠，90年代到200x年无敌王者
李世石14冠，200x年到201x年棋坛霸者

杨鼎新，目前看生涯大致2冠上限，仅以此局的官子看，就有人敢大言不惭的吹捧官子水平明显超越巅峰大小李！

这是一个幽默，更是一个笑话。

作者: 高粱米 时间: 2021-10-29 16:30

肥仔胡发表于 2021-10-29 14:49
是我们国家先有了股，有了股份制，然后传到西方。还是我们用“股”来解释从西方传到我国的这个“stock”。 ...

这个问题很有意思，也是体现汉语优越性的地方：汉语几乎不需要额外借助外来语，旧词今用，能自然演化出新的含义。您列举的那些词，的确首先是日本用来翻译西方文献时产生的，或者说，现在我们理解的这部分含义首次出现在日本的翻译文献中。对于这种现象，我们完全没必要妄自菲薄或者 ptsd, 这是历史的进程，日本明治维新之后先我们一步吸收西方文化发展起来，那段时期的确是我们国家最危难的时刻。现在我们以史为鉴即可。

再说回汉语翻译，哪怕是汉语中的音译词，例如坦克，分开理解“坦”“克”两个字，然后再看看坦克的实物和它的作用，就会发现这个翻译真的是“信达雅。”

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-29 16:48

高粱米发表于 2021-10-29 16:30
这个问题很有意思，也是体现汉语优越性的地方：汉语几乎不需要额外借助外来语，旧词今用，能自然演化出新 ...

其实日本文化也是来源于华夏文化，我当然不会妄自菲薄。但您有没有注意，那些把华夏文化自信狂热地挂在嘴上的人，其实根本就没读过几本古书，他们的那种热爱充满了虚伪。我敢说如果形势需要他们破四旧，这些人同样是急先锋。真正热爱中华文化的人，应该懂得扬弃，应该有陈寅恪先生听说张勋复辟时的那种愤怒。而且真正热爱中国文化的人，不是利用古人作自己的进阶，更不应该歪曲古人的原意，只要为我所用。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-29 17:49
本帖最后由三国大军师于 2021-10-29 17:52 编辑

从比赛感官上，杨申这局布局到中后盘似乎下的极好，但是看鹰眼数据，吻合度没有什么特别

准确的数据，还是卡塔狗高计算量来评测才客观吧。

但至少有一点可以确定，这局的质量，恐怕不是想象中那么高。

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