飞扬围棋

标题: 当湖十局只用十来手就构筑了高度同质化的圆形和半圆形， [打印本页]
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 06:22
标题: 当湖十局只用十来手就构筑了高度同质化的圆形和半圆形，
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-20 07:09 编辑

以天元为圆心，将边角要点迅速分割殆尽，然后进入象棋式的巷战。它做到了三点:单调，缺少观赏性，减少变化。其实十局都是如此，（我因为手机制式原因，四张照片一排，如果选10个图，必然要带出我照片库里其他照片，所以就列出八个，还有两个就割爱了）具有极高相似度，就是在画圆，而且十手左右以后就具备雏形。（现代棋可能也会做圆，但不可能那么快就做圆了）古代对局如此雷同，赞助商会不会有兴趣，真的难说。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 06:23
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-20 06:28 编辑

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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 06:25
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 06:33
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-20 06:40 编辑

大家看到座子和还棋头的危害了，千篇一律地画圆，手法也极其单调，“关（大）飞拆二，大意必参”，不但在戕害围棋的艺术性，也在戕害人性。我一直认为是座子棋限制了黄范施的才华，而不是造就。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 07:32
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-20 07:37 编辑

我为什么特别反感座子帮？因为他们要用最直接最野蛮的方式剥夺大家下棋的自由。动拆迁和征地好歹还有补偿，只是多和少的问题。而座子帮的“颠覆和取代”，则是对爱好者和职业选手无对价的剥夺。座子帮还特别自卑，所以千方百计用三圣来做他们的护身符，因为他们本身水平实在不咋样，说到底就是用故去的三圣来对抗当今职业棋界。但为什么要对抗呢？为什么不能并存呢？谁在阻止你们玩座子棋呢？分明是自己能力太小，野心却太大，老是做着黄粱美梦。做一个像多九公，棍老师，詹姆斯兄那种研究型的学人不行吗？为什么老是这样浮躁，憋着要干一票大买卖。其实座子帮只要明确表态，不在飞扬做贬损当代职业棋手的事，停止对现代围棋规则的攻击，不寻求“颠覆和取代”，和谐共存，我这里马上可以偃旗息鼓。这是态度问题。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 07:57
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-20 08:09 编辑

座子帮就是大造舆论，路线图就是台湾某棋友讲的，搞大了，搞到哪个大领导点头拍板，就顺利实现了围棋体制的颠覆和取代。你们要在别的地方闹，随你们。反正让中国围棋倒退一两百年，两三个，最多十来号人荣显了，损失是全部中国围棋从业者和爱好者兜着。但在飞扬这样搞没市场，你们跑错地方了。我会很认真地对付这些时代的逆流。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 09:08
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 09:09
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 09:11
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 09:13
大家对比下现代棋，座子棋的形状是不是同质化特别严重？不但当湖十局，清代的棋，只要分先，初始十来手，形状高度雷同。
作者: 听雨zc    时间: 2021-11-20 16:22
座子帮呢？速度反击呀
作者: james_hypo    时间: 2021-11-20 16:37
座子帮正在宣传二手胡铁头的强大。。。可惜他们似乎不知道“钱可通神”是什么意思，一个二手受两子完胜四大家之一的梁魏今，那么问题就来了，这两人脑袋秀逗了吗，明明有分先的实力，一方偏偏甘心受两子，另一方甘心每盘都被蹂躏的很凄惨。。。反正我没法理解
至于座子棋的开局的单调这一点已经无可辩驳，唯一的问题就在于：这种单调究竟是座子围棋发展到极致的表现，还是整个棋界都折服于三圣的棋力，被迫接受这种无法理解的开局方式，这个就不得而知了。其实看范施之后的棋手对局，虽然也都是八卦开局，但很多徒有其表，这点跟现在一味模仿AI开局有些相似。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 17:30
詹姆斯兄说的非常有理，不过这个帖有点例外，倒不是座子帮惹我，是我到网上翻棋谱资料，却搜到满世界都是吹捧古棋的帖子，突然无名火起来了。我敢说现在吹捧古棋的帖子，能搜到的占99%，批评古棋的几乎没有。另外说到正题，就是古代棋谱没有年代，棋手生卒年不详，带来很大困扰。就是很难判定，为什么同样两个人，有时让两子，有时分先。是不是从一个棋手成长角度出发，说他和某上手受两子对局一定在先，分先一定在后？好像也未必尽然。因为有时上手可以决定棋份，有时又涉及到赌资的大小，比如我遇到在上世纪让子的赌棋，让的越多，上手得钱就多。所以真的未必。
作者: yanglei7010    时间: 2021-11-20 17:43
胡老师又出大作.
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 17:47
胡铁头如果说他是职业棋手，我认为也可以，因为有的弱职棋被柯洁让两子也是输的，也有输给业余5－6段的职棋，甚至九段，中日韩都有，名字就不说了（比如旅法业6吕三尺就说他自己双杀过一个韩国九段）。不过胡铁头也可算是范施时代一个数得着的高手了。如果像陈祖源和胡煜清说的，高部道平是当时日本的六超之一。那胡铁头在当时的中国六超地位，比高部更没有争议。一个盐商，我们算他是企业家，以纯业余的身份，跻身中国六超，中国古棋的整体水平可想而知。而且因为让子棋，胡的吻合度高得惊人，杨老师上次就揶揄三国网友的某个数据，吻合度比范施都高，是不是胡铁头比范施还厉害。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 18:49
我通过搜索，发现头条，弈客，百度等几乎都被吹捧古棋的帖子全覆盖，吹捧古棋没问题，我也吹捧过黄范施，但是连古棋那种烂透的规则，都被吹得神奇无比。舆论是造出去了，现在只差一步，就是“上达天听”，搞到哪个大领导认可他们的理念。这不是不可能，因为这个炮弹外边还包裹着“爱国，反帝，振兴中华，拯救国粹”的糖衣。很多帖子根本毫无逻辑可言，也没有证据。不像九公，詹姆斯兄那样讲什么考据，一律都免了。很多数据把古棋手进行过分吹捧，稳稳就是吊打柯洁的活ai，一看就是假透了。什么周陈之局让ai爆表。我觉得职业棋手应该有点危机感，应该也做点什么。如果让一些不懂棋的人掌控了中国围棋，最先被武功全废的可不是我们这些业余爱好者。
作者: 闲云野鹤123    时间: 2021-11-20 19:16
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-11-20 19:44 编辑
肥仔胡 发表于 2021-11-20 18:49
我通过搜索，发现头条，弈客，百度等几乎都被吹捧古棋的帖子全覆盖，吹捧古棋没问题，我也吹捧过黄范施，但 ...

肥版确实高瞻远瞩，由科学化的角度看座子制与现代棋的差別
作者: ILoveBt2    时间: 2021-11-20 20:38
肥仔胡 发表于 2021-11-20 18:49
我通过搜索，发现头条，弈客，百度等几乎都被吹捧古棋的帖子全覆盖，吹捧古棋没问题，我也吹捧过黄范施，但 ...

难道他们在打将军的主意？
作者: james_hypo    时间: 2021-11-20 20:46
本帖最后由 james_hypo 于 2021-11-20 20:55 编辑

有些观点当笑话或者好听些——当故事看看就好，就比如说这个帖子“崔灿重磅论文:从AI分析,中国古代棋圣不弱于现代超一流棋手!”由于对这种AI分析一直不感冒，一开始只是有些奇怪，但没有深究，最近闹得比较凶，所以特意研究了下崔灿的论文，里面明明说的是“黄范施三人代表的中国清代围棋水平,与当代围棋职业高手的差异不具有显著性”，稍微有点文化的人都应该能看懂这句话什么意思，可是在有些人眼里却是另外的解释，另外仔细看论文还可以发现，其实崔灿在论文中的语气包含了非常多的不确定用语，甚至包括结论本身都是用“差异不具有显著性”这种模棱两可的描述，这样的论文最多只能判断“黄范施”绝不是业余棋手（这个貌似不用去判断，早有定论），至于达到什么样的职业等级则是不确定的。
作为一个近二十年的古棋爱好者，感到这是古棋的悲哀，因为那些吹捧的人根本不自信，所以才要用外因去证明所谓的强大。真的没必要。就好像我之前赌气说的一句话：黄范施就算能让AI九子又如何？也许在未来，有一个支持古棋规则的“应昌期先生”也去创办一个古棋规则的比赛，但可以预见，套路化的八卦开局之后，还是回归到现代围棋，最多就是换了一种计算胜负的方式而已。
话分两头，有一个现象是好的，包括三国大军师现在所做的，那就是借助AI开始深入研究古棋，且不论出发点是为了什么，但至少是在挖掘古棋的价值，只要这种研究一直持续下去，古棋未必没有重新发光的时刻。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 21:24
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-20 21:34 编辑

ai吻合度有严重失真的情况:1，大局已定，双方的吻合度都会大幅提高，败方也是如此。2，两块大龙对杀，有时近乎一本道。3，高度定型的小格局，大型定式和八股布局，必然导致选择和变化的减少。座子帮的所谓“古棋不确定性或者说复杂度大大高于现代棋”，我认为是一种霸王硬上弓的逻辑，如果十几个座子的复杂度高于空棋盘，会造成一种逻辑崩溃，那我们无疑还要承认藏棋和韩国古棋是一种先进理念。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 21:34
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 21:42
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-21 04:29 编辑

棋盘大小暂时不论，如果我们把除了角星以外的几个座子换到三路，可以发现和中国清代座子的某种套路非常相似（在这种套路中双方边上的子是放弃拆二，互相夹击），而且同样也是在棋盘上画圈。这种程式化，我认为是象棋化，井田化，对称化，怎么可能更加复杂呢？激烈是可能的。就是说如果承认座子帮的那种霸道逻辑，我们必须承认藏棋，模仿棋，多座子是一种先进的理念。这个不是说说而已的，不是自己说了算的问题，是必须要让别人信服。我希望座子帮能就十几个座子之下，复杂性和不确定性大大高于空棋盘，拿出令人信服的报告，这对推广藏棋和韩国大酱围棋也有好处，可谓一举三得。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-20 22:11
古棋的价值，我个人认为最重要的就是历史价值，文献价值，考据价值，挖掘古棋背后的真相。探寻规则演变的真相，技术发展的真相，棋谱年代的真相，还要能搞清楚有些谱的真伪，就如同棍老师做的工作。考古就是考古，复辟就是复辟，这是两条路子。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-21 08:11
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-21 08:14
长期研究易的章祖安先生，认为在古代“虚”是占主导地位的，“虚”才能无限。现在有人告诉我们十几个座子才能比空棋盘无限，各位想一下，哪种说法能代表中国文化？哪种说法在强奸中国文化？
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-21 08:17
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-21 08:26
数学大家吴文俊先生认为，假设越多（规则越多）越不值钱，有些规则很没道理。到了清代，除了座子和还棋头的枷锁，徐星友先生在《兼山堂》里又增加了很多规矩，什么“起手双飞不正”，“起手十三不正”，完全是一种思想的桎梏。而且很多只是个人见解，根本无道理可言，这种围棋三从四德，三纲五常直接把人的思想框死了。所以说空棋盘赋予围棋更多的活力，更符合尧舜或者说先秦时代的哲学思想。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-11-21 09:04
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-11-21 09:14 编辑

一粒花生壳里剥出两粒花生米，有人告诉你剥出的花生米体积远远大于花生壳，甚至是几倍，如果不信你就是汉奸。那大家就有疑问了，花生米当初是怎么进去的，既然花生米那么大，我们还要剥花生米干嘛？直接就涨破了。既然十几个座子的变化比空棋盘大，局势更复杂。就是说十几个座子之后，应该给我们提供了一个比19×19更大的空间，请问世界上有哪些数学家会支持这种说法？恐怕直接气死掉n多个年老体衰的。
作者: solueize    时间: 2021-11-22 13:29
古棋就是看着好玩，有点想法的棋。吴清源之前的棋谱，放在今天没有合格的。
作者: solueize    时间: 2021-11-22 13:31
废物们别拿家里那个收垃圾都不要的破显卡跑ai了，还吻合度。。。王元比废物们不知道高到哪里去了。
作者: yanglei7010    时间: 2021-11-22 15:43
solueize 发表于 2021-11-22 13:31
废物们别拿家里那个收垃圾都不要的破显卡跑ai了，还吻合度。。。王元比废物们不知道高到哪里去了。

这个不同意，我用手机跑卡塔狗和计算机的结果差别不大，最多跑的时间稍长一些。
作者: longdeliliang    时间: 2021-11-23 22:59
你有点搞笑，还棋头布局单调还是不单调，你去看看卡塔狗自对弈不就知道了



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