飞扬围棋

标题: 马斯克是在搞庞氏骗局吗？7月10日快讯 [打印本页]

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 20:29
标题: 马斯克是在搞庞氏骗局吗？7月10日快讯


诺奖得主克鲁格曼炮轰马斯克搞“庞氏骗局”，称其过去15年对外公布的各类发展计划其中按时完成的仅19%，超过三分之一直接烂尾或无限期搁置。但由于马斯克在公众中的巨大人气，克鲁格曼遭到的指责并不比马斯克少。我的观点首先是克鲁格曼没错，其次马斯克也不是搞庞氏骗局，他确实在搞事业。

经济学家关心投入产出比、利润、资本回报，这个有错吗？我不知道为啥要指责克鲁格曼，他只是履行一个经济学家的责任。而且我们还可以给克鲁格曼先生补充弹药，我们动动手指就能查到，马斯克公司累计融资总额已经超过1600亿美元了。只看大的，其中Space-X历史募资100亿美元，本次募资857亿美元，接近千亿；特斯拉股权融资178亿、债券融资83.5亿；XーAi （A到E轮）融资达到420亿美元。1600多亿美元，如果算人民币已经达到“兆”的规模了。再看他的产出，特斯拉历史累计利润452亿美元，Space-X累计亏损413亿美元，X-Ai累计亏损70亿美元（账面现金仅剩40亿美元），就是说这么多年，投入了那么多钱，总体他还没有盈利。虽然我们都把马斯克当成美国科技界的领军人物，实际上他最赚钱的特斯拉也只有谷歌利润的10%，在美国高科技企业中仅名列第九。

再看马斯克的很多宏伟计划，在相当长的时间里，你是看不到盈利的。比如去火星，要克服那么艰难的生存环境，即便成功，也需要地球给予高成本的补给。而要火星反哺地球，给地球以巨大的财富，这在相当长时期内都属于科幻。再看马斯克的星链计划，他在很短的时间里贡献了地球活跃卫星的60%，而用户数仅1200万户。你说效率高吗？地球上80多亿人用40%的资源，而马斯克把60%的资源只用于1200万用户。而且马斯克那样大密度地发射卫星，卫星是有自己的生命周期的，等于是制造了大量的太空垃圾，而马斯克并没有切实可行的解决太空垃圾的方案。从传统经济角度一定说马斯克是一个成功的企业家，其实是很勉强的。

但马斯克是在行骗吗？我想到了一个问题，制造核武器有经济效益吗？登月有经济效益吗？高浓度铀浓缩有经济效益吗？你很难说清楚，但他对大国而言，是有意义的。马斯克其实在代行国家职能。

  川普总统推出了《促进商业航天工业竞争》以及《国防采办现代化和激发国防工业体系创新》两个法令，就是要把一部分国家职能转嫁给资本，因为美国金融账户余额常年有1.2兆美元以上的顺差。如果用老百姓的钱去投国防，投尖端科技，还会受到纳税人的压力，说政府漠视民生。现在由马斯克出面代行国家职能，是这个人的性格使然，一是充分利用外国资本为美国所用，二是增加资金使用透明度，三是不太会受到公众指责，减轻国家压力。所以说他是庞氏骗局也是不对的，但他搞的肯定不是纯粹的经济活动，克鲁格曼先生的指责切中要害。马斯克的事业，尖端科技的成分更大一点，而且相当长时期内是不太能赚钱的科技事业。而这一刻他不是资本家马斯克，更像是贝利亚元帅、穆杰塔巴大阿亚图拉，称他为马应龙将军可能更合适一些。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 20:29
[attach]192756[/attach]

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 20:58
川普一直说美国吃亏，全世界都在占美国便宜。因为美国是经常项目下的最大逆差国，这也是美元作为世界最大外汇储备的特里芬悖论。但是美国在资本项目下是世界最大顺差国，热钱源源不断流入美国。相反我国作为贸易最大顺差国，资本项目下却是源源流出。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 21:03
世界各地的热钱，在不断推高马斯克泡沫。跑到美国的资本家越来越多，大家看下马斯克泡沫的背景，世界杯决赛的比赛，靠场边的中央看台，票价要接近3万美元。而纽约尼克斯队决赛的门票，站票都要两千美元，好的位置要1.3万美元。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-4 05:26


川普搞贸易战弄得一地鸡毛，很多棋友觉得美国完了。实际上美帝韧性是很强的，美国的企业税负大概25%-26%，排名世界80多，看上去也不咋优惠，和我国不相上下，和巴拿马、开曼群岛、安提瓜和巴布达比，人家是零税率。但是首先美元是世界第一储备货币，最多时达到世界储备的71%，现在也有58%。第二是美国的美国的工业用电和土地比我们都便宜，美国工业用地大概0.9-3万美元/亩，我们国内是50-60万元人民币的均价，大城市可达100万元/亩，远超美国。第三看隐形税负，中国社保缴费，约占企业用工成本的30%-40%，而美国的社保只占用工成本的7.65%。所以不能简单地认为美国衰败了。谷歌等企业，那实打实地在引领世界科技革命。而老川又在给企业和个人减税。最重要美国国内的商机是零税率地区无法比拟的。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 08:42
提起美国高科技的代表，随便问一下，可能十人有九人说马斯克，我是说可能。这正应验了一句话，干得好不如说得好。要问我，我觉得是谢尔盖布林和哈萨比斯，这两个围棋爱好者。哈萨比斯先生还是日本业余九段，韩国业余七段。我们都知道业余最高八段，但是世界上唯一的业余九段就是哈萨比斯，这是为他特设的。韩国第一个职业九段是谁呢，是大韩民国第一任总统李承晚。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 08:57


马斯克给大家画了个饼，我是不太相信的。他这个画面是非常有吸引力的，各位棋友，就是我们有生之年要幸福啦。活到120-150，要什么有什么，喜欢谁就是谁（不是有美女机器人吗）。不过大家无论如何都要见证这一刻到底来不来，这也挺有意思的。


在10到20年内（即2035年至2045年），机器人和AI将全面接管人类的工作，人类将进入“丰裕时代”，工作将变成可选项，人类只需“享福”即可。

核心预测时间线如下：1.短期（2026-2030年）：AI与机器人开始大规模替代人类劳动2026年：通用人工智能（AGI）出现，AI开始替代大量白领和重复性工作。2030年：AI整体智能超越全人类总和，机器人（如Optimus）开始大规模量产并接管工业、家庭、医疗等场景的体力与脑力劳动。2.中期（2030-2040年）：机器人数量反超人类，生产力极大爆发2035年前后：人形机器人数量达到数十亿，超过人类数量，全面接管各类劳动，物质生产和服务成本趋近于零，人类实现“全民高收入”或“全民基本收入”。3.长期（2040-2045年）：工作成为可选项，人类彻底“享福”2040-2045年：AI和机器人创造出极度丰裕的物质财富，货币逐渐失去意义，人类无需为生存而工作，工作仅作为个人爱好，人类将专注于享受生活、探索兴趣。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 09:44


马斯克描绘的很多东西，比如人类物质极大丰富，可以专心享受。以及在火星建立城市，不是说不可能，但是大家应该注意到，马斯克都给目标设定了时间线。为什么设定时间线，因为他本人已经不年轻了，至少他的年龄比我们这个中老年社区的绝大多数棋友年龄还要大。但是就因为设定了时间线，这个听上去怎么都有悖常识。人固然有极大的创造力，但人毕竟是人，不能把自己当上帝。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 18:31
过几天讲讲火星计划为什么不靠谱。由于马斯克拥有巨大的粉丝群，有时一批评他，不是被戴上仇富的帽子，就是被当作阻碍科技进步的绊脚石。马斯克的火星计划是科学吗？恰恰是最大的反科学。现在用月球来下台阶，正说明他当初完全是个马大炮。如果他当初就说先月球，再火星，那他至少还有个科学和严谨的态度，但当初他是直奔火星的。现在的登月无非是火星计划烂尾后的下台阶。就算登月成功了，大家也不必欢呼雀跃，因为美国人半个多世纪前就登月了，而且成本比他低得多。

---

作者: nonn    时间: 2026-7-5 23:24
馬斯克 畫火星大餅..

但是個人認為我們人類連戰爭都搞不定、地球的氣候都控制不了...
還想改變火星成為人類的第二個家？！不過是妄想罷了！
建個基地或許可以，城市就難了；估計能上去的人不會多的=.=a
除非定期開放抽獎名額，否則還是僅限於有錢人的旅途吧。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 06:01


nonn兄显然也把马斯克的花言巧语当真了，火星并不是一场美妙的太空之旅，而是一场九死一生的危险之旅，炼狱之旅。去火星可不是享福，在现实条件下，是要怀着为科学或者国家献身的勇气去赴汤蹈火的。有没有大富豪敢去火星旅行？除非他不想活了。或者游山玩水，美酒美人的日子过够了。如果富豪们都不敢去，火星计划的宏大叙事家马斯克敢不敢身先士卒？

滴的一下，乘着光速飞行器，就是30万公里每秒的那种，3分钟至20分钟抵达火星，喝杯咖啡，看一下迥异于地球的，不一样的奇观美景，日出日落。然后带着火星上采摘的岩石，等下一个3分钟至20分钟在再回地球。多么美好啊。为什么是3分钟至20分钟，这个我接下来会解释。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 06:19


事实上火星和地球相对距离不固定，最近是5500万公里，最远4亿公里。人类只有把握26个月一次的火星冲日，在现有条件下，经过单程6-8个月失重条件下的艰难旅程，终于将将到达火星。当然这个在理论上是完全可行的，即便在现有科学条件下，我们可以假设人类有克服一切肉体不适的钢铁意志，可以有用之不尽的燃料，甚至采用太阳能，边飞行边发电。就像理论上我们超越光速或者穿越虫洞，可以在不同的时空场景中切换，梦回汉唐，或者追随成吉思汗的蒙古铁骑征服欧亚大陆，理论上人们可以有很多浪漫的想象。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 07:57


🌡️ 极端环境（直接致命）


• 大气完全不达标：火星大气仅为地球的0.6%，相当于地球30公里高空的气压，人直接暴露会瞬间失压窒息。大气95%是二氧化碳，氧气占比仅0.15%，根本没法直接呼吸。


• 温度低到离谱：平均气温-60℃，两极最低能到-125℃，水根本没法稳定保持液态，日常活动全靠持续供能维持温度。


• 辐射无遮挡：火星没有全球性磁场，太阳风和宇宙射线直接轰击表面，辐射剂量是地球的上百倍，长期暴露会大幅提升癌症、基因突变的风险。


🧪 资源与生理（长期无解）


• 水获取难度极大：仅极地和地下有少量水冰，没有稳定的液态水资源，提取和净化的成本极高。


• 土壤有毒种不出粮：火星土壤里满是锋利的岩屑颗粒，还有大量高氯酸盐，吸入会得类似矽肺病的重病，还会干扰人体碘代谢诱发甲状腺疾病，没法直接种庄稼。


• 低引力伤身体：火星重力只有地球的38%，长期居住每月骨密度会掉1%-1.5%，肌肉快速萎缩，在火星出生的后代发育会出现什么问题，至今没有答案。


🚀 现实条件（现阶段做不到）


• 运输和补给极难：地火最近距离也超5000万公里，单程飞半年，每26个月才有一次靠近的发射窗口，物资补给成本高到难以想象。


• 闭环生态没过关：目前人类还没造出能长期稳定运行的全封闭生命支持系统，早年的“生物圈2号”实验，8个人撑了2年就出现氧气失衡、粮食不足的问题。


• 改造成本高到离谱：哪怕只是把火星温度提升60℃让液态水稳定存在，需要的巨型反射镜面积就达7000万平方公里，远超当前全人类的工业水平。

而且我再补充一点，就是火星上的低气压足以让人类的体液沸腾，翻江倒海。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 08:10


在人类进入信息时代，马斯克的很多反智言论还能有这么大的市场，就是这个人是深谙公众心理学，他能让大家相信他的个人魅力而不是科学和常识。但是我也没有贬低他的意思，他毕竟做了一些实事，比如火箭的可回收，当然这是局部的可回收，比如特斯拉处理电池板相对环保。所以他是在搞事业，我没有说马斯克是洪秀全。只是这个投入产出比总体而言在美国科技业属于低效。而且他把科学多少当成儿戏，设定了这么紧迫的时间线。我们看到火星计划经过炼狱般的航程，苦难才开了个头，在火星上如何生存又是巨大的煎熬。但即便火星计划短期内实现有多么不科学，但也比他另一个，不久的将来，人类可以躺平享福的许诺靠谱得多。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 08:24
1.登陆火星的时间表（屡次后移，均未兑现）2011年：承诺在10年内（最坏情况15-20年）将人类送上火星。2016年：承诺在2024年实现载人火星登陆，并承诺2020年实现首批人类登陆。
2020年：承诺在2026年底前实现载人登陆火星。
2024年：承诺星舰在“五年内”（2029年）实现载人登陆，或“明年底”（2026年底）实现无人登陆。
兑现情况：火星登陆计划严重滞后，星舰至今仍在测试阶段，未实现有效载荷运送，载人登陆时间已推迟至2030年代或更晚。


2.机器人登陆火星（未兑现）承诺：
2025年3月，马斯克承诺在2026年底让“擎天柱”（Optimus）人形机器人搭乘星舰登陆火星。
兑现情况：因星舰试飞多次失败、机器人技术（如火星极端环境下的作业能力）尚未成熟，该目标实现的概率微乎其微，已实质搁置。


3.火星殖民与建城（严重滞后，未兑现）承诺：2024年4月，马斯克承诺在20年内（即2044年前后）在火星上建立一座城市，并让100万人生活在火星上。
兑现情况：火星生存配套系统（如生命维持系统）尚未取得突破，火星殖民计划被大幅推迟，马斯克近期已改口将战略重心转向月球，火星建城计划遥遥无期。


4.火星旅行与票价（未兑现）承诺：2016年，马斯克曾承诺为普通公民提供绕月旅行，并承诺火星旅行票价将降至20万美元。
兑现情况：绕月旅行计划未能成行，火星旅行票价降至20万美元仅为早期构想，无实际落地进展。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 06:53


为什么发这个？主要是我曾有缘认识的一些经济学家都是马斯克粉，对马斯克的火星说，以及人类即将躺平过幸福的生活深信不疑。克鲁格曼先生反而被骂“蠢得死”，这让我对我国人文社科领域的专家水平有了一个全新的认识。

那为什么发到飞扬，不去发公众号。首先，我发飞扬并不违规，而且这个版块是可以谈经济的。其次，我的公众号是被限流的，被腾讯死死地按在个位数上。虽然腾讯的ai猜世界杯比分近乎全错，但是它的算法在有些方面还是很厉害。那是不是我在公众号发过什么不该发的东西，其实没有，我是长期不用，甚至被冻结过相当长时间。可是有一次，腾讯告诉我，公众号解冻了，我并没有申请要解冻，是它自己解冻的。但是官方的历史记录说是我“申请解冻”的，所以我在上月才有史以来初次发帖，但是解冻之后呢，就遭到很严重的限流，所以我不准备用公众号了，飞扬才是我的主场，我又不靠写东西赚钱，说实在靠写东西赚钱的，很多东西也是惨不忍睹，有悖常识。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 07:04


我希望飞扬能一直办下去，说不定有大佬找到老大，把这个买下来也没准，或许老大就此实现王健林所说的人生小目标。大家别笑话我，这个比马斯克的火星计划和不久将来躺平享福的预言可能性大得多。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 07:08


我没有扼杀科学，我认为马斯克恰恰不能代表科学，如果是科学的话，有什么东西是可以一蹴而就的？他认为他在有生之年能办成那么大的事，这是科学吗？是神学，但他又不是上帝，只有我们很多凡人才把他当上帝。
我发现楼上有个广告按钮，不知道怎么上去的，《适情录》不是我搞的，和我无关。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 07:42


马斯克转向月球，但是中国会比他先行一步，新世纪谁先登月，这也是里程碑事件，天王山之战。无论如何，中国在这方面的基础工作做得更扎实。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 08:40


上海的主持人伏玟晓在美国度假，她传了一段视频，就是waymo的出租车来接她，全程无人驾驶，这是谷歌的品牌。就是说无人驾驶并非是马斯克一人的天下。顺便提一下谷歌的利润是马斯克旗下唯一盈利的特斯拉的十倍。其实微软、苹果、亚马逊、黄仁勋等等创造的利润都远远超过马斯克，马斯克唯一盈利的特斯拉在美国高科技公司中，利润仅排第九，马斯克与其说是创造了财富，不如说是聚拢财富于一身，但是这个财富大多并非是他的创造，投入产出比相当地差。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 11:59
马斯克放言的在2026年抹平与Ai第一梯队差距的豪言壮语和宏大叙事，再次遭遇挫败。

xAI这个品牌没了：2026年5月并入SpaceX，改名SpaceXAI，不再是独立公司。Grok还在搞：马斯克说新Grok正在Colossus2上训练，没停。算力租给了对手：Colossus1（22万张GPU）整租给Anthropic——也就是Claude那帮人，几个月前他还骂人家「邪恶」。核心团队跑光了：11位联合创始人全部离职，预训练团队一度只剩几人。说白了，马斯克不是不玩AI了。他是把xAI从「冲榜的AI实验室」，改成了SpaceX里的AI产品线+算力生意。真正退场的是xAI的理想主义叙事——独立挑战OpenAI、招一堆大牛建Grok。这套基本宣告失败，现在更像是在SpaceX体系里换种打法继续熬。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 12:07
马斯克的脑机接口只是临床了几位瘫痪病人，虽然耗费巨资，但还在实验阶段，而且和他最初宣称的升级人类，实现人类数字永生完全是南辕北辙。从商业化角度，远远落在中国后面。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 15:10


马斯克是不是搞庞氏骗局，我的看法其实和克鲁格曼先生完全一样。因为有很多话，马斯克应该扪心自问，他自己相信吗。但是为什么说他在搞尖端科技，因为考虑到在腾讯发文，有严格的检查，所以用词柔和了点。我在飞扬开头的两层楼，只不过是腾讯的我本人的原文粘贴。其实我完全赞同克鲁格曼先生的看法。我觉得政府做的最正确的一件事，就是不让内资参与space-x的认购。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-8 07:57


我觉得挺满意的，虽然我们论坛挺小众的，这个版块关注度又远少于棋书棋具版块，但是我在这的点击率，扣除自己的发文修改和观看，大约占到本帖的3%左右。在相同时间内，达到腾讯点击率的100倍不成问题。

有网友说在腾讯你自己的帖子，隔天点一次，那么一年下来，也会为自己贡献365次点击率，事实上我试了一下，没用，点击率仍在个位数纹丝不动。甚至有好友给我隔天点赞或者留言，我发现也没有增加点击率。就是他们对我进行了特殊照顾。不过我并非特别担心，我公众号19年就注册了，今年6月才刚使用，我从没在公域发表过什么不当言论。只是他们可能把长期不使用而冻结，误当成我的历史污点了。不过我确实也不准备用了，也不准备重新注册新号。其实我是个疏懒的人，平时也累的半死。用散漫的口气在飞扬想到啥说啥，比较放松一点，反正大家都是自己人。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-8 09:41
我绝不仇富，大家看我以前的帖子，我批评过其他资本家吗？我批评马斯克也是就事论事，我不是说他的梦想是空想，而是他把这些梦想都划定了清晰的时间线，然后再亲自一个个粉碎掉，浪费了一大把投资者的钱，然后拍拍屁股说“没事，我还有个更大的梦想呢”，这就是“狗熊掰玉米，掰一个扔一个”。亏得美国有很多实干家，如果美国前十的富豪都是马斯克那样的，那美国肯定完蛋。所以多一些马斯克这样的“企业家”，从竞争角度，比如对我国，对欧盟，还真不是坏事。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-9 18:02
武昌起义后，在科罗拉多州一家中餐馆洗盘子的孙先生，受到国内的邀请，任临时大总统。没过多久，众望所归的袁世凯就接替了他。孙先生和袁公说他想搞铁路，要搞成20万里的铁路线。对经济事务稔熟的袁先生，私下说孙文真是个大炮，孙大炮就此得名。但他还是委任孙为铁路督办。袁也不怀好意，知道孙先生是个理想主义者，对实际业务相当陌生，他就准备孙把事情搞砸了好追责。孙文先生的手下确实没搞出过一寸铁路。

民国时20万里铁路，相当于现在11.52万公里，当然我国现在的营运里程加上高铁，远远超过这个程度了。但是当时是1912年，而我国在2000年时，铁路总里程才6.8万公里，到了2015年，才达到12万公里，隔了103年，才达到孙先生当初的目标。就是脱离了现实条件，定一个不切实际的目标，觉得自己有生之年能干成，其实是把自己当神当上帝了。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-9 18:09
很多经济学家，动辄斥骂凯恩斯主义和计划经济，而把马斯克当成神，还不时做着不久将来躺平享福的美梦，他们不是不相信计划经济，不相信画饼吗？怎么到了马斯克全变了？真正的马斯克是一个彻底的计划经济的理念家，他搞的那套，就叫“Ai计划经济”。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-9 18:16


还有不少学者骂凯恩斯，克鲁格曼，骂特里芬，是误导大众的骗子，是阻挡历史的绊脚石。甚至有人还说所谓“知识分子最愚蠢，要防火防盗防知识分子”。但到了张五常说要把通货膨胀率提高到6%，他们就选择性无视，似乎张五常这个就不是计划经济了。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-9 21:59


本来这个[attach]192797[/attach]帖子终了，因为突发事件，所以补充一点内容。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-10 19:43
中国长征十号实现网式回收，成为第二个实现卫星回收的国家。之前卫星回收也并非马斯克一家，贝索斯也可以。现在中国凭借举国体制，采用了一种全新的方式，有可能实现弯道超车。这两种卫星回收模式的区别是中国是用网兜住，马斯克是用筷子夹住，理论上安全性和折损率，应该是中国方案更优。马斯克的主项现在只剩下了航天，但是他要和举国体制竞争，短板是显而易见的。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-11 06:41
有人说马斯克的火箭回收，**降低发射卫星的成本和效率，这要一分为二地看。首先，回收不是马上能用的，是要重新组装修理的，一般是一级助推器周转需要43天，不是隔天就能用的。其次，马斯克发那么多卫星，占世界可用卫星的60%，他是出于善意吗？目前用户1200万，由于space x  ipo成功，即便今年用户达到2千万，那也是一个极大的资源浪费。马斯克卫星的平均寿命是5年，他将如何处理这些太空垃圾，才能不至于阻碍人类太空事业的可持续发展？说实在，你很难把这个归于马斯克对世界的贡献。太空中一粒米那样的垃圾，经过太空加速，威力都不亚于一枚炮弹。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-11 07:02
• 早年部分猎鹰9号二级火箭为省燃料，没做最终轨道处置，直接遗弃成太空垃圾，甚至出现箭体2026年8月将撞击月球的情况。


• 星链曾出现卫星意外解体，散出几十块碎片，只能临时调动数千颗卫星变轨避让，没有成熟的即时清理手段。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-11 08:16


马斯克的星链短期计划是要发射4.2万颗短寿卫星，使用寿命预期5年，并不断更换，长期更疯狂，是一百万颗。其早年发射的卫星，数量有几百颗之多，处于无法做自燃的状态，将在一段很长时期内成为漂浮的太空垃圾，并威胁到他国太空安全。而进入大气层自燃，并不代表马斯克就没有作孽，每燃烧250公斤卫星，会产生30公斤纳米级氧化铝。而仅2016-2022六年间，大气层的氧化铝浓度就增加了8倍，仅2022一年，就产生氧化铝17吨，现在至少比2016年增加12倍吧，马斯克会对破坏人类臭氧层可能会居功至伟，成为“臭氧层杀手”或者“臭氧层沙皇”。纳米级氧化铝能激活氯，无限制地破坏臭氧层，当然有人说这个氧化铝沉到平流层，至少得二三十年，而且只是理论上的破坏，说不定实际破坏不存在，或者人类有办法对付这种破坏。或者说人类未来科技发达了，根本就不需要臭氧层的保护。但这就可以成为马斯克滥发卫星的理由吗？一个聚英为什么总喜欢用自己的方式改造世界，而在经济学上这又是如此低效。

他为什么要发射那么多卫星，服务的用户只有1200万，这是一个多么大的资源浪费。难道这就是很多人引以为傲美国文化吗？

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-11 09:44


有的人可能会说，人家花自己钱，关你❌事。实际上马斯克创造的利润是很大一笔负数，他的财富目前看完全是靠故事聚拢，并不是创造。回收火箭再用火箭去制造更多垃圾，这个不是人类社会的福音，他如果能回收自己家的卫星，这个才是人类之福。或者卫星难道不能使用寿命更长一点吗？射来射去，是好玩吗？
现在射了1万颗，已经60%，如果发射4.2万颗，那占比还不接近90%？再长期，就是一百万颗，就为那一千多万的客户？十几个人用一个卫星？

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-11 13:22


因为还涉及到航天的专业基本知识，所以我可能有表述失误。就是中、俄、美、欧都掌握了卫星回收技术，仅中国就回收过几十颗遥感卫星，但是为什么不发展卫星回收呢，是因为让卫星降轨自燃，比回收更节约成本。中国目前在轨卫星数，大致在1200颗，是马斯克的10%左右，服务人数大概是马斯克的一百倍左右，大致现在那么个状况。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-11 13:41


目前马斯克发行的卫星，全部是低轨卫星，早期有550公里，现在全降到480公里以下，集中挤占在300-480公里的黄金通道。马斯克还有一个疯狂的百万卫星计划，绝大部分，就是90%以上，也都是低轨卫星，一旦实施，地球在轨卫星将达到现有密度的70倍。我都不知道他在造福地球还是祸害地球。我国刚才说过了，才1千多颗卫星，有12%是高轨卫星，高轨卫星使用寿命预期可达20-30年。就是在这方面，中国负责任得多。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-12 08:45


我总结一下我个人的观点:1，美国科技的代言人马斯克，善于讲故事和募集资金。美国资本项目下的巨大顺差，为他提供了极大便利。2，马斯克虽然投入巨资，但总体一直处于亏损状态，至目前为止，多年来并未创造出任何利润，即便唯一盈利企业，也仅排名美国科技企业的第九位，利润是谷歌的10%。3，马斯克始乱终弃和干砸的事远比干成的多，这个克鲁格曼先生有专门评述。4，马斯克在短期内，要实现的火星移民计划、人类进入躺平享福的无货币时代、以及发射一百万颗卫星，超越时代且不切实际，具有典型的乌托邦色彩。不但已经造成了大量资源浪费，效率极差，而且某些选项的实施可能会给别国甚至地球带来灾难。5，马斯克对人类是有贡献的，就是他的电动车电池板回收，据说，只是据说，是污染最小的。6，马斯克说的人类健康活到120-150，这个目标对于人类来说不太现实，但是我觉得对他来说，还是比较现实的。客观地说，一部分人先长寿，然后带动人类整体医学进步，防病于未然，这个还是比较现实可行的目标，当然这个要靠alphabet（谷歌母公司）、亚马逊、苹果、微软、英伟达。和马斯克的公司关系不大，我只是觉得他豪言的这个目标很可能会有别人来实现。。


我只是就事论事。另外，补充一下，我并无矛盾。总体处于严重亏损和唯一子公司有盈利并无矛盾。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-12 09:06
我对克鲁格曼先生充满敬意，有的人拿他保姆券的例子说事，所谓攻其一点，不及其余。但是一个经济学家关心投入产出，关心资源配置的效率，关心科学，难道这也是一种罪过？那以后经济学家都由追星族来充当好了。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-13 07:33
为什么马斯克最最最引以为傲的火箭回收不算成就呢？这个和经济学重视效率有关。本来回收火箭就是为了节约成本服务的，但是马斯克节约成本了吗？用目前全球60%的卫星资源，服务于1200万小众。

如果被他搞成一百万颗卫星，马斯克的公司卫星数占到全球的99%以上，小数点我不点了，那么他的客户平均十几个用一个卫星，这个是否经济实惠，节约成本？所以回收火箭的节约，和滥发卫星的浪费，实质是省了小钱，浪费了大钱。如果火箭回收，是以最终百万卫星为目标，那其实很肮脏。给人感觉马斯克客户不够，想搞强买强卖，我搞99%，垄断卫星，你不用也得用。我不知道他的宏伟计划能否最终实现，但这种实现听着就疯狂。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-13 15:04
马斯克最近参与了苹果和open ai的骂战，他称奥尔特曼是“骗子”，这个很有意思。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-14 20:48
[attach]192800[/attach]

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-14 20:58
在拼多多的当当旗舰店，下单买了两本克鲁格曼先生的著作，和一本关于他的漫画书。

说实话，我之前没看过他的著作，但是凭他怒怼全民偶像的那种勇气，觉得无论如何也要拜读一下。


克鲁格曼先生带有点凯恩斯主义的色彩，和大预言家特里芬一样，在今天的网络世界里并不算受欢迎的人。但是很奇怪，计划经济色彩特别浓厚的马斯克却大受那些大陆的“市场经济派”和“奥派拥趸”的欢迎。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-14 21:12


大部分经济学家的书不是特别好懂，为什么现在奥派经济学在我国大受欢迎，一个是观点尖锐，另一个是通俗易懂。奥派经济学没有什么繁琐的公式。

说实在，我当然很佩服米塞斯和哈耶克先生，而且读过几乎所有他们的著名著作的中译本，我认为大概没有哪些经济学专业读物，比这两个人的表述更加通俗易懂了。虽然总的原则是赞同他们，但并不代表我认可他们所有的观点。比如他们认为马克思是错的，认为资本家不存在剥削，特别是米塞斯先生认为社会保障都不需要，会由市场自发产生，我是完全不认同的。

越是劳动密集型产业，剥削越厉害。比如直到现在，我们很多的劳动密集型产业，从业者的平均收入，才是发达国家的1/5-1/6，而老板的个人资产则是国外同类产业经理人或者创始人的十几倍甚至几十倍。越是门槛高的劳动，由于其专业性、稀缺性、不可替补性，剥削才越少。而马克思那个时代，劳动密集型产业占压倒多数，所以马克思的剩余价值理论其实没错。当然我对马克思的看法，和对待哈耶克米塞斯先生一样，任何一种学说都有局限性。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-14 21:23


其实与其花几万块钱，听我们国内的学者的讲座，真不如买几十块钱的书，自己学习一下。外边的讲座，都是中译本批发来的，而且大多还没原著通俗。

中国的学者走的是饭圈路线，说实在，我也加了不少知名学者小助理的微信。 首先，他们是外国某些学者或者著名人士的粉，比如马斯克粉，比如奥派粉。然后通过宣传再自己圈粉。但是饭圈文化有个特点，就是偏听偏信，非黑即白，党同伐异。走的还是不论事实不讲逻辑，只看立场的老套路。说实在，中国的人文科学界的水平还是比较落后的，认知也是比较极端的。所以与其相信网络，与其相信高价讲座，朋友们还不如自己买点书读读，又不是不认字。我还是认为，原著更通俗，性价比更高。另外学习要扬弃，全盘接受全盘否定都不是科学的态度。



本来我在腾讯发帖的目的，包括在飞扬，就是对某些学者恶捧马斯克，痛骂克鲁格曼以及特里芬的回应，因为在我看来批评者至少要读过原著才能批评，没想到连原著都不熟，也可以把人一棍子打死，所以立场先行，屁股决定脑袋，实在是……总之，我觉得就像乔晓春先生说的那样，我们的人文社会科学，离科学还是有一定距离。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-15 12:29


马斯克的计划经济，即所谓的“ai计划经济”，然后他大手一挥，宏大叙事，给出了明确的时间表。很多自由经济学派的人还把马斯克当指路明灯和偶像。

马斯克确切地，不止一次地指出，自2025年的20年后，货币将会消失，并失去意义。有无货币，这是市场经济和计划经济最大的分水岭，甚至我们可以说没有货币的绝对的计划经济几乎一天都没法维持。没有货币，你根本无法衡量经济活动的成果和效率，比如我们就因为货币的存在，才知道马斯克的投入产出效率极低，浪费巨大。而且人类物质极大丰富后，没有了货币，分配如何分配？跨地区物资的调配怎么管理？这个地区缺点什么？那个地区什么东西又太多了？人就真的能躺平享福吗？作为ai计划经济总设计师，马斯克总得有点靠谱的细节吧？没有，什么都没有，过二十年没有货币了，你们就躺平享福去吧。好厉害，伟大导师马克思都不会想到，共产主义来的那样快。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-16 17:05



马斯克的火箭回收，回收的主要是一级火箭。火箭分为两级，一级主要把火箭推上去，二级呢接力把火箭推入轨道。一级助推器占到整个火箭成本的60%-70%，马斯克是可以回收的。于是被人狂赞是人类历史上最了不起的壮举和发明。亲，马斯克不是从零起步的，首先他是站在Nasa的肩膀上的。美国科技的底子摆在那。其次，是马斯克雇佣的科学家和工程师实现了技术上的突破，怎么能算马斯克的发明？他懂科学吗？多少年上火星，多少年废除货币。他可能最需要的不是科学，这太高深了，而是常识。

我为什么说马斯克的火箭回收是省小钱大浪费呢？2017年是一个分水岭，马斯克占据了美国火箭发射市场60%的份额。2016年美国发射了多少次火箭呢，22次。到了2025年马斯克发射火箭170次。22次的火箭发射，丝毫没有削弱美帝在军事和民用情报领域的领先地位，马斯克再增加7.7倍，说实在不能说雪中送炭，只能说锦上添花。他的170次主要还是为了满足他那小众的1200万用户。

我们假定马斯克每次回收的一级助推器，是占到总成本的70%，而不是60%。而且每次回收不需要做任何修理和翻新，直接可用，且无限使用。同时马斯克造成的生态灾难，也可以完全忽略不计。那马斯克170次的火箭发射成本大约相当于以前51次。我们知道2016年美帝发射火箭22次，就能够满足称霸世界的需要了。马斯克足足比这增加了29次，是原来的2.3倍，而且主要用于满足他的1200万客户，和未来数目不详的客户的需要。这在经济学上是很不经济的，可以称之为马斯克的计划经济。因为人类对卫星的需求真的迫切到这种程度，要在不久的将来达到一百万颗？我觉得马斯克的计划经济不但浪费，而且有点霸王硬上弓，强买强卖的意思。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-16 17:40
[attach]192801[/attach]

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-16 17:41


盘中跌破发行价135美元。大家看我之前做的假设，都是绝对有利于马斯克的，一级助推器，有的只占成本60%，我都按70%假设。至于二级助推器和整流罩，马斯克基本是不回收的。我是说基本，不排除以后可以。另外我说的不需要翻新修理和无限制使用，大家也知道不可能，这完全是按对马斯克最有利的成本估算。但是他的发射次数实在太多了。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-16 21:34


大家都在盛赞马斯克引领科技进步，和为社会创造的巨大贡献。但我则赞叹于他propaganda的强大，深谙群体心理学和营销学，他是最早脱离广告，通过扶植和选择科技网红大v来提升和传播自己形象的。他的经营一塌糊涂，十几年以来，至今都未扭亏，却被冠以伟大的企业家。他对科技一窍不通，不切实际，却被称为发明家。他的强大，是一种查韦斯或者穆加贝式的 强大。
我认为他的两大主要预言，火星移民或者不需要货币，哪怕把他的预言延后几年，在2050年之前，是注定不会成功的。而且在我有生之年也是看不到的。在马斯克有生之年看得到吗？假定他活到120-150，这个难说，可能会实现，但绝不会是由他来实现。不是小看他。论坛大多数棋友比我小，如果真的实现了这两个目标，论坛也在的话，也可以在这个帖子底下留言。无论对错，也算是对胡叔的一个回应吧。

---

作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-17 07:31


我表达可能有误，就是人类登陆火星是可能的，那也得是经过了专门训练的宇航员。所谓火星移民哪怕马斯克活到150，他也不可能看到的。最不可能的是没有货币，那将引发经济的崩溃和社会的失序。因为人类的供应和需求，只有通过货币才能反映出来。只有生产力低下的原始社会，族群又比较狭窄，活动范围也受限，才能不需要货币。全球经济一体化，居然不需要货币，说马斯克是一个企业家太抬举他了，毫无半点经济学的常识，哪怕是电子货币，那也是货币。说实在的，一直亏损没有盈利，满脑子乌托邦，还被抬举为伟大的企业家的，除了马斯克，世界上没有第二个人了。

---

欢迎光临 飞扬围棋 (http://flygo.net/Bbs/)

Powered by Discuz! X3.2