在棋人棋事论坛上看到的关于飞扬的话

wzdsyzh

飞扬是个很好的围棋论坛，版主和版友很认真
但是在观点上扼杀讨论和思想，或者说是不热衷讨论观点。

我觉得有理

clyin

是不是个别汽油的观点啊？乱扣帽子

wzdsyzh

棋书版我是很少去，但就纵论黑白和技术讨论两版，难道各位不觉得静了些么？缺失热烈的讨论，更别提激烈的争论，也缺少有创意的文章、大胆的观点，在去过tom论坛后，我越来越觉得飞扬缺乏激情。
飞扬可能更称为一个围棋资料论坛更合适些，而非一个完整的围棋论坛。

计算错误

<>飞扬棋友不喜欢死掐,到这就忙着下载棋谱看辽.</P>
<>另外,还有个灌水的好地方,自然吵不起来了,TOM的汽油论坛就经常小烟四起~两个地方俺都常去</P>[em01][em01]

czh300

没看懂，讨论什么观点呀？？[em06]

xtx

关键是这里有许多无私奉献的热心棋友，<br>大家对围棋资料感兴趣，观点不同很正常。<br>[em01]

阿扬

以下是引用[I]wzdsyzh[/I]在2005-11-28 14:14:10的发言：[BR]<div class=quote>飞扬是个很好的围棋论坛，版主和版友很认真
但是在观点上扼杀讨论和思想，或者说是不热衷讨论观点。</div>
我觉得有理

晕倒,我什么时候扼杀讨论和思想了[em06]

czh300

以下是引用[I]阿扬[/I]在2005-11-28 15:42:28的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]wzdsyzh[/I]在2005-11-28 14:14:10的发言：[BR]<div class=quote>飞扬是个很好的围棋论坛，版主和版友很认真
但是在观点上扼杀讨论和思想，或者说是不热衷讨论观点。</div>
我觉得有理</div>
晕倒,我什么时候扼杀讨论和思想了[em06]

这顶帽子很大[em02]

wzdsyzh

全文：

驳斥飞扬对学习《吴布局》的歪曲

飞扬是个很好的围棋论坛，版主和版友很认真
但是在观点上扼杀讨论和思想，或者说是不热衷讨论观点。。、
但是这样一来，一种观点却经常形成了独霸之势。


现仅以咬文嚼字抠字眼的角度，驳斥飞扬对学习吴清源（时代）布局或《吴清源全集》的歪曲
一棋友问：看吴书颇感高深，如何实践应用？
飞扬对此有一句看似有理的话：将那时的黑布局借鉴到现在的白布局，反之现在的黑，借鉴当时的白。
理由之一不必说，众所周知的贴目云云

其实不然。

贴目，古人早就有认为应贴目，是具体贴多少，难有定论。现代的贴目虽不是绝对正确，与绝对正确值差或许是一二目之内。
但古代不贴目布局，与绝对公平贴目差值或许就是5-8目之间。

按经常说的说法（飞扬喜欢约定俗成的定论），也是飞扬等谈论现代棋局发展变化的依据之一：职业棋手有个一二目的差别或损失，就不甘于常套。
那么对于过去有5-8目优势的棋局中的黑棋，如何就借鉴到现在有1-2目不平等中的白棋上？
如果此说成立，不就等于说吴时代棋手包括吴清源，与现代棋艺有5~8加减1-2目的差距（至少有3目）。。或者是这3-10目（5-8目加减1-2）对职业来说不影响胜负？当然飞扬是不会同意此说的。

另一个问题此说又带出一些定论如”秀策之尖是黑不贴目的下法“
言外之意贴目时代就可能不行？至少有人经常有这种观点。（上述飞扬观点，可能造成对此种观点的支持）
又由此前推论，白下秀策之尖理所当然

其实都不能这么说。理由上边可反映出。
如过去时代不贴目一局，白棋在黑的星。无忧角间分投，
现在一局，你黑棋能在白棋的星无忧角间分投嘛？为什么让白成个无忧角呢？
既然白棋那边不是星。无忧角，（棋局上子不同了）又如何实现此种理论呢

秀策之尖也是一样，秀策用时经常是秀策流用上的，小尖之后有二个好点得其一。这才是尖的好处。不同的情况，同一手棋有不同的价值目的。只能具体局面具体分析。现代也有白小尖的，有时据职业或为业余的评论也认为不好。不过这样下与否，再乍说，不贴目的黑与现代的白也不是一回事。

至于他们当时下法，现代贴目时代能否应用，那不是业余棋手的事，职业也不敢公开讲。（，既是技术秘密，也扯到吴与现代谁高等关公秦琼之类上边去）
想看现代的不同，可以学习现代棋谱。上边全有体现。
换种说法，被让几个子都不行，，学谁的学点不就长一点嘛。
具体学棋谱，就只能从棋局出发，从黑的意图，能达到的最优去揣测，从白的意图最优。。去揣测。。。然后有所得。得什么？难说看懂一点也不得了。
看不懂，不到。。那就先学别的，也不是学了就能现用的。
下棋，谁都只能下自己掌握的，认为对自己最忧的（可能还有更好的，但自己不会或不敢。。。如果自己以为最好，但实际不成立对手反击了，那也就不好了）
说到底就是废话。。。定式大全都照搬不了，何况棋谱呢。

说话虽然是动动嘴皮子，但是也不是随便说说的，因为牵扯到了学习思想和方法了。
如果论坛是各种观点都表达，那观点既使有字语错误，也容易让人有正确认识。反之，就一种老调弹来弹去，正确的说法也会培养出误区。

[此贴子已经被作者于2005-11-28 16:40:19编辑过]

梦幻彩虹

<>写得太长,没时间看.</P>

Fish

飞扬的讨论气氛确实不够，可能是因为很多事情大家都看淡了<BR>另外，像阿扬和我等“老人”，起的带头作用也不好，呵呵<BR>争取以后改进

爱松树

谢谢,看了这个贴子之后,才发现飞扬是多么好的一个网站.棋人棋事以前没去过,将来也不想去了.

wzdsyzh

以下是引用[I]爱松树[/I]在2005-11-28 23:19:37的发言：[BR]谢谢,看了这个贴子之后,才发现飞扬是多么好的一个网站.棋人棋事以前没去过,将来也不想去了.

[em06][em06][em06][em06][em06]无言
我以上及以下这些帖子只写给能看懂且愿意看的人看：
首先，我不认为棋人棋事那张帖写得有多好（也不了解棋人棋事比之飞扬如何），只觉得它前面评价飞扬的那一句“不热衷讨论”很中肯，并且认为这很严重，当一个“论”坛没有讨论的时候，它将怎样？
其次，人家的帖就算写得不好，看看飞扬，除去燕来先生那些全世界乱帖的规则论外，有多少人家那种水平甚至更高水平的原创帖子？

就是不怕输

在TOM看热闹,在飞扬看门道,各有所爱,何需求同...

granite

Tom纯粹一地摊，不看也罢。飞扬挺好，清静，人也理智。