飞扬围棋

标题: 中国棋手的公益心 [打印本页]

作者: yangjie1111    时间: 2006-11-10 12:26
标题: 中国棋手的公益心
从现在名目繁多的各类棋书来看,我们国家现役棋手的著作是不是太少了点,就算有也不过是应景而作(如小猪得了冠军后写的),或者就是他人捉刀,挂名糊弄人的。这点比日本过去的六超,秀行等差远了点。是不是人家是以棋道来对待的,而我们只是竞技运动,不肯公开自己的研究心得,这可是历史的倒退,有点象过去日本棋界四大门阀时期哦。
所以从这点来看,老书还是可以大行其道哦。抛砖之见,请各位指正哦!!
作者: 绝代迥无尘    时间: 2006-11-10 12:39
具体原因很多,不过有一点儿我觉得是肯定的,国外有很多职业棋手视围棋为自己的"第2生命"(所以才会为之奋斗一生),而我们的一些职业棋手只是视围棋为谋生的主要辅助手段而已(因此自己出不出书当然无所谓了)......
作者: yangjie1111    时间: 2006-11-10 15:18
<> [em09] 确如先生所言,所以说日本在棋道方面还是有他的可取之处,从某种地方来看,是上升到艺术的境界地步的.从棋书的内容来看我认为日本的棋书堂堂正正,好比中国儒家,而韩流或者中国著作有点剑走偏锋,好比中国的法家.从长远来看,还是认为学日本的棋书基本功会比较扎实,这就是常说的本格派.</P>
<>  以上为小子一家之言,欢迎斧正.此为纯学术观点,决无哈日之意,请勿与政治挂钩,怕怕!</P>
作者: 连云弈客    时间: 2006-11-10 15:52
<>我觉得可从几个方面看:</P>
<>首先看棋手的写作动机:是为自己流下传世作品还为赚钱扬名。前者定会精选题材、用心雕凿,后者难免剪辑拼凑、华而不实。</P>
<>其次是作者的职业阅历:竞技性是围棋的重要特征,技艺没有到达顶尖的(相当的)高度很难指望能够写出什么高明的理论。</P>
<>还要看作者的态度和写作才能:小猪棋游九天敷衍了事是在是浪费了那么聪明的猪脑,态度不端啊!马小是国内少有的态度与写作才能俱佳的棋手,十二败等心血之作足以传世。</P>
<> 因此,能写出好作品的棋手本来就不多,在时下的社会转型期,好作品难觅也就不足为怪了。</P>[em01][em01]
作者: zhoujia85    时间: 2006-11-10 17:58
写书的棋手人数不如人家,出版的作品数量不如人家,作品的质量也不如人家,三不如.
作者: tjian    时间: 2006-11-10 18:02
<>小罗的棋游九天<BR>看后我十分纳闷,文字部分如果是亲自写的,那小罗就太有思想了.</P>
作者: 往事随风    时间: 2006-11-10 18:23
实际上,日本那些围棋书的出版基本都是出版社直接找棋院,日本棋院似乎都和棋手有协议的,自然要听命于棋院的,而且日本的围棋书一般都是棋手评述,出版商找写手文字润色.所以文笔也都不错.而中国棋院同棋手们之间是没这种协议的.象我这次准备出这本疾风之谱--电子计算机石田芳夫对局集,也曾经托中间人找过两位著名棋手仅是挂名,其中一位是老聂的学生,对方开价都是2万,而且没有协商余地,无奈我只能放弃.
作者: 魔道无情    时间: 2006-11-10 18:43
以下是引用[I]往事随风[/I]在2006-11-10 18:23:58的发言:[BR]实际上,日本那些围棋书的出版基本都是出版社直接找棋院,日本棋院似乎都和棋手有协议的,自然要听命于棋院的,而且日本的围棋书一般都是棋手评述,出版商找写手文字润色.所以文笔也都不错.而中国棋院同棋手们之间是没这种协议的.象我这次准备出这本疾风之谱--电子计算机石田芳夫对局集,也曾经托中间人找过两位著名棋手仅是挂名,其中一位是老聂的学生,对方开价都是2万,而且没有协商余地,无奈我只能放弃.

呸,不动笔就出了本书,该他出钱!
作者: yangjie1111    时间: 2006-11-10 20:08
<>  从目前情况来看似乎是韩国最强,中国次之,日本反而最面,按道理日本的围棋底蕴最厚,如此局面令人费解.日本从90年代开始,好象就是在韩国人夺走富士通冠军开始就走向衰败,说韩国厉害,不如说是曹李师徒击败世界,但曹燕子早就是秀行最推崇的棋士哦,甚至认为曹的回国才成就了赵治勋和小林在日本棋坛争霸的局面.之所以造成这样的局面,我认为限时制是造成如此倒挂的原因:在时间紧迫的情况下,落后着拼命搅局,领先者四处忍让,结果往往是适得其反.但这样的结果能体现出真正水平吗?如果比如说马小和大李,如果时间充裕,有这样悬殊的差距么?现在下棋说的难听点不过是拼体力,拼运气,拼斗志而已,真正境界上的差距反而体现不出来了。这个也许就是现在常常出现的高段选手脆败于低段的无名小卒的原因吧.但这对于棋道的发展有益吗?未见得哦!</P>
作者: 小宁波    时间: 2006-11-10 22:34
<>应该策划象&lt;神秘序盘&gt;那套围棋名家丛书.也不知道是一线棋手自己不愿写,还是出版社组不到稿.</P>
作者: yangjie1111    时间: 2006-11-11 00:23
<>  现在到了个怪圈了.职业高手不肯写,书的质量下降,读者不买帐,书卖不动,更没人写,鸡生蛋,蛋生鸡,好笑,好笑哦.</P>
<>  网上交易棋书,只能凭书名作者及书影来考量,往往靠运气.前几天买了马铮的吴清源系列,哎,要是买前真能看到书,鬼才会买呢?结果搞了3本垃圾书,郁闷哦</P>

作者: eighteenk    时间: 2006-11-11 15:06
呵呵马诤的跟吴清源大师学围棋那可是超级好书啊,嘻嘻
作者: czh300    时间: 2006-11-11 18:06
以下是引用[I]eighteenk[/I]在2006-11-11 15:06:37的发言:[BR]呵呵马诤的跟吴清源大师学围棋那可是超级好书啊,嘻嘻

相对他的其它书而言,抄的比较完整,当然就好了。
作者: 空空sese    时间: 2006-11-11 18:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 魔道无情    时间: 2006-11-11 21:33
以下是引用[I]czh300[/I]在2006-11-11 18:06:19的发言:[BR]<div class=quote>以下是引用[I]eighteenk[/I]在2006-11-11 15:06:37的发言:[BR]呵呵马诤的跟吴清源大师学围棋那可是超级好书啊,嘻嘻</div>
相对他的其它书而言,抄的比较完整,当然就好了。

原来是抄的,我当时看这书觉得不错,买了一本。
作者: yangjie1111    时间: 2006-11-12 01:05
<>我是网上购书的,马诤写的买了一共3本,吴清源新布局和定式革命;吴清源中盘构思;吴清源擂争十番棋全谱.看看书名不错吧,中盘构思了,定式革命,我还以为是流行的21世纪新下法呢,结果一看,还是老吴和木谷时代的东西,我晕了,这种古董也拿来骗人,人家安永一半个世纪前就写了,那时才是真正符合需要,事过境迁,现在写这个东西,哎~  也怪自己太冲动了,人家可一点也没错,就是写点历史书看看,也没逼着我买哦!!!</P>
<>不过,如果是真正言之有物也就罢了,最可气的我看看这3本书完全可以合成一本书,尤其前面2本,完全是一个抄了棋谱的前二三十手,一个抄了八九十手,奶奶的,穿上了马甲,还真认不出来了.教训哦,教训!!</P>
作者: 陈小豆豆    时间: 2006-11-12 08:23
买了就买了吧,没啥可气的!
作者: 魔道无情    时间: 2006-11-12 08:42
以下是引用[I]yangjie1111[/I]在2006-11-12 1:05:27的发言:[BR]<>我是网上购书的,马诤写的买了一共3本,吴清源新布局和定式革命;吴清源中盘构思;吴清源擂争十番棋全谱.看看书名不错吧,中盘构思了,定式革命,我还以为是流行的21世纪新下法呢,结果一看,还是老吴和木谷时代的东西,我晕了,这种古董也拿来骗人,人家安永一半个世纪前就写了,那时才是真正符合需要,事过境迁,现在写这个东西,哎~  也怪自己太冲动了,人家可一点也没错,就是写点历史书看看,也没逼着我买哦!!!</P><>不过,如果是真正言之有物也就罢了,最可气的我看看这3本书完全可以合成一本书,尤其前面2本,完全是一个抄了棋谱的前二三十手,一个抄了八九十手,奶奶的,穿上了马甲,还真认不出来了.教训哦,教训!!</P>

这三本确实是垃圾书。支持
作者: 白愁飞    时间: 2006-11-12 09:55
<>擂争十番棋还不错吧,那些解说肯定是从什么书上抄的,分析比较到位。</P>

作者: 燕山悟道    时间: 2006-11-12 10:07
以下是引用[I]yangjie1111[/I]在2006-11-11 0:23:26的发言:[BR]<>  现在到了个怪圈了.职业高手不肯写,书的质量下降,读者不买帐,书卖不动,更没人写,鸡生蛋,蛋生鸡,好笑,好笑哦.</P><>  网上交易棋书,只能凭书名作者及书影来考量,往往靠运气.前几天买了马铮的吴清源系列,哎,要是买前真能看到书,鬼才会买呢?结果搞了3本垃圾书,郁闷哦</P>


老兄经常到飞扬来看看;拿不准的问问大家。
作者: 小宁波    时间: 2006-11-12 16:50
现在出的大全是不是也是改编的?
作者: yangjie1111    时间: 2006-11-12 20:40
<>   我很反感什么大全之类的说法,说话也太满了.还是农村读物出版社和中国青年出版社的书名好,大辞典,这个就比较客观嘛.至于后来出的几本,确实抄袭的太厉害,小心人家闹版权哦!!</P>
<>   诸位老大有没有谁看见过日本围棋大系这套书呢?谁有的话发个书影上来看看呀.</P>
<>   这2天整理了一下我的书柜,围棋书倒也有上百本了,虽然和大鳄不好比,但看上去也蛮不错了.早期买书因为囊中羞涩,好多成套的书只买了其中几本,但随便翻翻时还有写有当初的心得体会眉批之类.至于最近买的书,品相极好,但有的才翻了几张,仅为是收藏而已.哎,好怀念过去哦.</P>


作者: 先中后    时间: 2009-1-4 22:49
再看此贴~
作者: 先中后    时间: 2009-1-4 22:58
马诤在围棋天地上的范施轶事断断续续连载了二年.最后不了了之.说不过去.
作者: 宫本武藏    时间: 2009-1-5 09:09
改革开放30年 社会经济有了很大的发展 但是人的思想境界大大的衰落了 全部以金钱作为行为的筹码 心中仰慕的围棋圣殿和棋士也沾染了这种铜臭味 到底是社会进步了还是落后了 真的难以说清 小时候接受的教育 说资本主义充满了丑恶的灵魂 现在看看我的身边就是啊 围棋方面没有精品 一味的讲经济 社会效益难道忘了吗 怪不得许多地方有群体闹事事件 这是社会发展的问题 值得每个人深思 中国围棋这样发展没有希望 还是敬仰那些老一辈棋士 虽然成绩不好 但所做的事情值得敬佩
作者: li_yufu    时间: 2009-1-5 09:24
陈丹青说过:"中国很奇怪,不管你是做什么的,首先要做一个成功的商人".

    所有的体育也好、艺术也好,不能换成金钱,在这个社会里,不要说别人认为如何,自己都会感觉失败。

    我曾经问过一经常出书的人:“古力、罗洗河他们为什么不出书呢?”接着说出了我的猜想,如果一本书销量不佳,得到的报酬还不够一冲动请客花的钱多呢。

    如果用这么多心思,却得到这样的结果,那么,不如好好睡一觉,也许明天围甲能赢,就多挣了很多钱。

    日本棋院,我的猜想是这样的,职业棋手其实只要(而且必须)抽出时间来接受采访就可以了,至于书写成什么样,校对,销售之类的,根本无需操心,只是在成书前会给书样,征求作者意见,我想棋手会有否决的权利吧。

    如果这样的话,棋手只是付出了少量的劳动,然后在书的销售中分得自己的提成,如果是这样的出书过程,中国棋手也会愿意吧。

    龙图腾,还有多数<围棋天地>上的细解类,都是张大勇通过录音或录像,过后整理的吧,还是很受欢迎的.
作者: li_yufu    时间: 2009-1-5 09:27
市场还是不成熟,在前一阶段央视热播经济危机的时候,我对中国的市场就有这样的想法.比如举一个风险投资的特例.

        某企业,外面欠企业100万,企业想把这部分欠债拍卖,也许能卖10万,也许能卖80万,这样的市场在中国岂码没有非常成熟的模式.
作者: zyzzhyzzx    时间: 2009-1-5 09:40
围棋培训市场火爆!
围棋书籍前景暗淡!
围棋棋迷咬牙着急!
围棋老爷岿然不动!
作者: 我要拿血饮    时间: 2009-1-5 09:59
标题: 谁要真能把日本7,80年代出的书看透了
谁要真能把日本7,80年代出的书看透了,至少yc强9水平。
     日本不是被曹李打败了,而是被自己不争气的年轻棋手们拖累了。曹李要真牛,为什么92年以前就曹拿了个应式杯,其他比赛连决赛也没进过.这一切都是从小林光一在92年王座战输给67岁的藤泽开始的,藤泽老先生老当益壮固然值得赞赏,但这个事实也说明了日本棋手开始退步。当六超开始衰退,当日本没有一个六超以后的棋手可以担起重任,日本的落后就难以避免。
    请注意,92年以前韩国除了曹拿了一个应式杯以外,连决赛都没进过,而92年后忽然爆发,难道没人觉得奇怪吗?。
      现在棋手自然不肯把自己的研究成果说出来的,保密还来不及呢。某年周俊勋对李世石,李明显强,但周一个大雪崩新变着就把李拿下了。如果把研究成果保密就可以拿到金钱,荣誉,有谁会把自己的成果贡献出来?
     看了龙图腾,里面有句话让我颇有感慨,以前的对局讲解讲的都是哪手棋错了,正着该如何如何,而现在讲解什么是正着是不会告诉你的。是啊,都告诉你了我们靠什么混呢?

[ 本帖最后由 我要拿血饮 于 2009-1-5 10:36 编辑 ]
作者: 阿扬    时间: 2009-1-5 10:50
血印说的不错,呵呵。
六超以前昭和那时候的日本是真的很强
作者: xzm99    时间: 2009-1-5 10:57
老曹拿了首届应氏杯时,武宫刚拿了2届富士通,这样就出现了2个世界冠军。为了到底哪一个才是世界冠军,特地成办了个特别棋战3番棋--世界冠军对决。结果,武宫2:0零封曹薰铉。老曹当时也算正在巅峰吧?
只是日本棋手新一代越来越差而已。
作者: 博浪无槌    时间: 2009-1-5 11:26
原帖由 我要拿血饮 于 2009-1-5 09:59 发表
谁要真能把日本7,80年代出的书看透了,至少yc强9水平。
     日本不是被曹李打败了,而是被自己不争气的年轻棋手们拖累了。曹李要真牛,为什么92年以前就曹拿了个应式杯,其他比赛连决赛也没进过.这一切都是从小林 ...


窃以为很是有一屁股的道理~
作者: 宫本武藏    时间: 2009-1-5 13:33
原帖由 xzm99 于 2009-1-5 10:57 发表
老曹拿了首届应氏杯时,武宫刚拿了2届富士通,这样就出现了2个世界冠军。为了到底哪一个才是世界冠军,特地成办了个特别棋战3番棋--世界冠军对决。结果,武宫2:0零封曹薰铉。老曹当时也算正在巅峰吧?
只是日本棋手 ...


很有道理 昭和的日本围棋就是强 是现代的日本棋士水平不如当初啊 可能和日本的生活水平以及优越感所迷惑 真正吃透日本的昭和围棋书籍的 内容 应该还是行的 可能日本围棋的本格派是围棋的棋道啊
作者: 赢利    时间: 2009-1-5 16:48
原帖由 yangjie1111 于 2006-11-10 12:26 发表
从现在名目繁多的各类棋书来看,我们国家现役棋手的著作是不是太少了点,就算有也不过是应景而作(如小猪得了冠军后写的),或者就是他人捉刀,挂名糊弄人的。这点比日本过去的六超,秀行等差远了点。是不是人家是以 ...




没有
作者: 白加黑    时间: 2009-1-6 11:43
要看吴细解,看吴老把所有的变化摆出来,吴老居高临下,透彻!
作者: 青山映翠    时间: 2009-1-6 15:36
公益心!
要狠狠的找一找,找出来献给大伙!




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