飞扬围棋

标题: 黑棋该怎么应？ [打印本页]

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 15:42
标题: 黑棋该怎么应？
[attach]17282[/attach]

作者: blizzard_z 时间: 2008-10-27 15:44
Q,15接上应该很满意吧

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 15:47
q15接上，白r11拆边.黑p18立下，是这样吗？！

作者: blizzard_z 时间: 2008-10-27 15:49
是啊，呵呵，臭棋见笑了

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 15:53
这样的话，黑的是不是有些委屈啊？！能否再下的更有效率些！？

作者: avesaint 时间: 2008-10-27 15:55
P18立不好吧,虎Q18或者粘Q17如何,似乎虎是形

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 16:01
这是我实战的一个片段，左上角、右下角是黑厚的地方。故p18立。虎是怕白挡后，点方的手段吧？！面对白挤的俗手，黑没有更有效的应手吗？！

[ 本帖最后由 peng0619 于 2008-10-27 16:07 编辑 ]

作者: 阿扬 时间: 2008-10-27 16:07
虎1个味道好。

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 16:10
黑11能否不尖顶，双一个如何？瞄着两面攻击！？

作者: lilujiang 时间: 2008-10-27 16:14

原帖由 peng0619 于 2008-10-27 16:10 发表
黑11能否不尖顶，双一个如何？瞄着两面攻击！？

黑11不能双,否则对白4,11没有压力!

作者: lilujiang 时间: 2008-10-27 16:15
Q18虎是型,白不好收拾!

作者: avesaint 时间: 2008-10-27 16:23
不明白楼上那个同学要求什么样的效率，自己被对手二打一，似乎安定还不满足，最好能够一下子吃掉对手，这样看来最多就是业余弱初段

的水平，心态上都没调整好，虎一手自己活清楚了，以后战斗才没有牵挂
另外，别忘记对手双挂你以前，你脱手的一手已经得到的利益，在这个地方是补偿一部分给对手的时候

作者: 不动 时间: 2008-10-27 16:34
AV老师讲课啦，嘿嘿。

作者: 不动 时间: 2008-10-27 16:41
AV老师讲课啦，嘿嘿。

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 16:46

原帖由 avesaint 于 2008-10-27 16:23 发表
不明白楼上那个同学要求什么样的效率，自己被对手二打一，似乎安定还不满足，最好能够一下子吃掉对手，这样看来最多就是业余弱初段的水平，心态上都没调整好，虎一手自己活清楚了，以后战斗才没有牵挂
另外， ...

白挤这手棋我觉得不好，不是先手，故有在这个局部争先手反击的想法。白要二路扳，我肯定心平气和的应了。
这个地方能否争到先手？！

作者: kingopen 时间: 2008-10-27 16:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: avesaint 时间: 2008-10-27 17:23

原帖由 kingopen 于 2008-10-27 16:57 发表
R13断

楼上这个同学的水平,不客气地说,最多业余5级

,断是损在先,先帮助白棋活一块,然后自己能够做点什么呢

作者: 烟台 时间: 2008-10-27 17:24

原帖由 peng0619 于 2008-10-27 16:46 发表

白挤这手棋我觉得不好，不是先手，故有在这个局部争先手反击的想法。白要二路扳，我肯定心平气和的应了。
这个地方能否争到先手？！

想脱几先啊？局部人家二打一，还追求什么

作者: xxsang 时间: 2008-10-27 17:27
接上是正手。白棋补右边，黑立下补角，白棋没有便宜

作者: 曹呈宏 时间: 2008-10-27 17:34
应该断一个。

作者: avesaint 时间: 2008-10-27 17:45

原帖由 曹呈宏 于 2008-10-27 17:34 发表
应该断一个。

曹检的水平由此可知

,离业5还有很远很远的路

作者: avesaint 时间: 2008-10-27 17:48
到此为止,右边的白棋已经少得非常清楚,而黑Q17的断点依然不清楚如何处理,也就是暂时不具备对上边白方的进攻能力,黑在做什么呢,到底又想如何呢

作者: fbilo 时间: 2008-10-27 17:51
一点想法，请AV老师指正：

1。白棋虎，黑有打吃或尖一个让白变成愚形三角的心情，从这个角度来考虑，那么就会想在打吃或尖以前先立一个，白若不应，则将来黑二路拐头大。白应了，黑再打吃。

2。另一方面，黑棋也有不想老实接、而是S16立的想法。白不能直接断，若虎一个黑先二路S13刺、然后再R10逼，似乎很积极。等白真的去断了，黑再逃三子，黑子一块，白子两块，应该黑主动吧？角上黑有了S16的立应该能活。

作者: 烟台 时间: 2008-10-27 17:57
感觉老耿说的有理，其它的走法感觉用劲不是地方

打吃白一下，自己不也是愚形吗

作者: avesaint 时间: 2008-10-27 18:48

原帖由 fbilo 于 2008-10-27 17:51 发表
一点想法，请AV老师指正：

1。白棋虎，黑有打吃或尖一个让白变成愚形三角的心情，从这个角度来考虑，那么就会想在打吃或尖以前先立一个，白若不应，则将来黑二路拐头大。白应了，黑再打吃。

2。另一方面，黑棋 ...

第一个问题,打完如果你自己粘,自己也是刀把五

第二个问题,你立白虎补飞补都可以,然后你又得自己补,本来粘上就是活的,再立一个做什么?如果先粘白不补,你不可能立而肯定是断,道理你借鉴一个定式吧,第一图是定式,第二图中你可能先挡23再粘25吗?

反正我认为我们这里多数同学不同意我的学定式能够提高水平的观点,其实定式是综合性提提高你计算,手筋,死活,方向等能力的好东东

作者: 赢利 时间: 2008-10-27 19:16
定式当然

作者: leeking 时间: 2008-10-27 19:25
搬张凳子坐下，听AV老师讲课

同意AV老师关于学定式能提高水平观点，好像王剑坤老师说过，他们那会学棋就是靠学定式和打谱再加对局

[ 本帖最后由 leeking 于 2008-10-27 19:27 编辑 ]

作者: 阿扬 时间: 2008-10-27 19:53
我同意AV老师的说法。

定式是什么。定式就是局部的最佳次序和手段。

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 19:57
我同意av的学定式能够提高水平的观点!
但现在的定式大全内容有些陈旧，对一些变招讲的很少，还有什么超高目等的应对也涉及的少！同样是这盘，对手以两个超高目开局，我都不知道该怎么挂？！结果小目挂，被对手一间夹攻，就不知该如何应了！如图：白如何应，stonebase看了，没讲解。
[attach]17288[/attach]

[ 本帖最后由 peng0619 于 2008-10-27 20:03 编辑 ]

作者: fbilo 时间: 2008-10-27 19:59
标题: 我的想法是这样
[attach]17286[/attach]或者：
[attach]17287[/attach]

作者: fbilo 时间: 2008-10-27 20:03
第一图黑既然脱先过一个，那么被白14打吃，黑吃掉两子应该能够接受吧？这样省掉了接。

第二图白虎了，黑仍然不接，15刺让白走重，然后再把17立到，外面白两块孤棋对黑一块，黑作战不怕吧？

作者: czh300 时间: 2008-10-27 20:16
这个双飞燕里挤的下法好象日本近年的大赛决赛里见过.看眼熟呀.

作者: 阿扬 时间: 2008-10-27 20:19

原帖由 peng0619 于 2008-10-27 19:57 发表
我同意av的学定式能够提高水平的观点!
但现在的定式大全内容有些陈旧，对一些变招讲的很少，还有什么超高目等的应对也涉及的少！同样是这盘，对手以两个超高目开局，我都不知道该怎么挂？！结果小目挂，被对手一间夹 ...

1、脱先
2、尖一个守角

作者: 山河一局棋 时间: 2008-10-27 20:20
蜀蓉版的《定式大全》（石田芳夫）下册，1988年10月版的409页有介绍楼主说的棋形，个人表示赞成。古谱打得少，不知道古棋有没有这样下的，好象没看过职业棋谱这样下的。

作者: peng0619 时间: 2008-10-27 20:26

原帖由阿扬于 2008-10-27 20:19 发表

1、脱先
2、尖一个守角

实战我是靠夹攻一子，被对手内侧扳，我断，他贴，下到后面损的一塌糊涂！

作者: 我要拿血饮 时间: 2008-10-28 07:38
正解是P18立一个。

作者: 我要拿血饮 时间: 2008-10-28 07:49
Q18虎就上当了，就好比白照定式板个，黑居然如下图应，当然亏大
[attach]17301[/attach]

作者: lyowoa 时间: 2008-10-28 09:29

原帖由 山河一局棋 于 2008-10-27 20:20 发表
蜀蓉版的《定式大全》（石田芳夫）下册，1988年10月版的409页有介绍楼主说的棋形，个人表示赞成。古谱打得少，不知道古棋有没有这样下的，好象没看过职业棋谱这样下的。

按图索骥，可算用了回定式辞典，原来还是要立下

作者: avesaint 时间: 2008-10-28 10:13

原帖由 我要拿血饮 于 2008-10-28 07:49 发表
Q18虎就上当了，就好比白照定式板个，黑居然如下图应，当然亏大
17301

没看出损失在那里,只是知道黑角这样活得很清楚,原来白有一个夹角转换的变化反而丧失了

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:37
手割法啊有时候。。。

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:38
不讲究全局

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:39
揪住

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:39
局部

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:39
定式

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:40
这种

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:40
学习

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:40
方法

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:40
不够

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:41
速成

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:41
啊

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:41
哈哈哈

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 10:41

了

作者: skyliu 时间: 2008-10-28 10:45
倒老虎一个，白棋明显便宜了。相当于白棋2路板，黑棋档，白棋打一下。

[ 本帖最后由 skyliu 于 2008-10-28 10:51 编辑 ]

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 11:00
[ 本帖最后由。。。。。。。。。。。。编辑 ]

流感啊

作者: avesaint 时间: 2008-10-28 11:29

原帖由赢利于 2008-10-28 10:37 发表
手割法啊有时候。。。

谈到手割法,就想到中国古代的一个笑话,一个吃了五个饼饱了,后悔莫及呀,我何必吃前面四个呢,直接吃第五个不就得了

作者: 我要拿血饮 时间: 2008-10-28 11:34
彻底晕倒，既然你说没什么不利，那请你以后在人家板的时候都挡吧。
如果没不利，定式为什么不挡？

作者: avesaint 时间: 2008-10-28 11:43

原帖由 我要拿血饮 于 2008-10-28 11:34 发表
彻底晕倒，既然你说没什么不利，那请你以后在人家板的时候都挡吧。
如果没不利，定式为什么不挡？

这位同学,补棋要讲究效率,既然我有虎先手加强中间的手段,回头再挡也来得及,那么我为何不先加强中间呢

对手走了坏棋,你未必就一定要在第一手反击的,也许你停顿一下,对手自己已经走不好了

作者: czh300 时间: 2008-10-28 13:09
两个高手的争论很有意思,同意血饮的意见,不过AV的下法也不至于大亏吧.
当初接一手就很简明.

作者: 怀旧空吟 时间: 2008-10-28 13:22
太深奥了,对我来说如同江南七怪在看华山论剑~~~~~~~~~~~~

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 13:33

原帖由 czh300 于 2008-10-28 13:09 发表
两个高手的争论很有意思,同意血饮的意见,不过AV的下法也不至于大亏吧.
当初接一手就很简明.

前后得两先手还不知足？av老师都讲得快无趣了

作者: 赢利 时间: 2008-10-28 13:37

原帖由 peng0619 于 2008-10-27 15:53 发表
这样的话，黑的是不是有些委屈啊？！能否再下的更有效率些！？

619正处在极大（追求棋艺）热情之中。。。

作者: peng0619 时间: 2008-10-28 13:45
这盘棋我的实战就是接上，白拆边，我立下。现在感觉av的虎味道好。
被人在地摊上，以两个超高目撂翻，很是窝窝囔囔！

作者: 山河一局棋 时间: 2008-10-28 16:54
我觉得这个定式变化，主要是白12（P16）的虎和黑13（P18）的立（个人认为应该P18立）。白12的虎套用沈果孙老师的话就是“吃药药老虎”，自己先损，再期望对手应错。而白棋期望的目标主要是黑Q15位置的愚形接住。所以黑就要避免Q15的愚形接，只有白棋两边都补好的情况下，才考虑Q15接的可能，因为白已经先付出了白12（P16）的损失，付给了黑P18立的好处，黑再Q15接就可以接受了。

作者: 我要拿血饮 时间: 2008-10-28 17:46
本来不想再说了，看大家有兴致就再说下。
正解就是P18立，无需怀疑。
以下大致形成如图变化
[attach]17358[/attach]
当然，白直接冲断也有，但不见得好。

作者: avesaint 时间: 2008-10-28 17:52

原帖由 我要拿血饮 于 2008-10-28 17:46 发表
本来不想再说了，看大家有兴致就再说下。
正解就是P18立，无需怀疑。
以下大致形成如图变化
17358
当然，白直接冲断也有，但不见得好。

这个正解不是一般的好,六个吃一个,还有一个断点不清楚是补还是不补
参看小林光一的论子效分析,四吃一叫开花,五吃一是保本,六吃一,暂时不懂

作者: fbilo 时间: 2008-10-28 18:16
血饮兄的这个图越看越觉得被白16扳黑难受啊，所以我还是觉得立在13位不如立在16位。

作者: 我要拿血饮 时间: 2008-10-28 18:58
有些东西狠难解说，看高手的实战吧。

[attach]17359[/attach]
[attach]17360[/attach]
注意，第二图局部棋形不一样了，下法也变了。

作者: stephenlzk 时间: 2008-10-28 19:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: leeking 时间: 2008-10-28 20:01
飞扬啥时候不讨论技术了？只是这技术拿到棋书版块讨论..............，当初设那么多版块干啥的呢

作者: 天船 时间: 2008-10-29 00:15
看了帖子
给有一个感悟

围棋就是这样
不由高手释疑的话
总是让人糊涂啊

作者: lyowoa 时间: 2008-10-29 10:06
应该放到技术讨论版，只是棋书版人气最旺啊

作者: take 时间: 2008-10-29 10:29
当然是立一个啦!不清楚定式该如何下,就是凭直觉也得立一个!
虎一个,粘一个都感觉怪怪,敌未进攻,我先退100公里.

作者: 阿扬 时间: 2008-10-29 10:48
学到了不少呀

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