飞扬围棋

标题: 读“讨论讨论死活书籍中的好书”有感 [打印本页]

作者: luvchen 时间: 2008-11-5 14:14
标题: 读“讨论讨论死活书籍中的好书”有感
鄙人有感不吐不快, 如有不当之处请见谅：

首先好书的定义？
如果指的是内容，博版所言极是：死活书还会有哪本不好吗？只有合适不合适、难度高低之分。
尤其是实用死活、边角基本型类的，一本死活大全基本已可通吃。在此我要向绝代的推荐提出质疑（no offense):
实用围棋死活200题/基本死活辞典作为便携的书是可以，不过这些内容的书一大堆，您为何不推荐便宜的呢（如蜀蓉八本中的死活，乃至杜君果的）？更不用说其内容基本不出大全范围。如果放在几年前，书价未涨没问题，可您是在2008年来推荐这些高价书，而且建议“初中级爱好者反复做”-可见不是用来收藏的，实在令我不解？看来孔网的书价和飞扬的关系不是象先有鸡还是先有蛋这般复杂啊！呵呵！
原创死活值得买。如吴清源的死活题，“官子谱”、“秀行死活杰作”，关山父子的等。至于日文原版的各个棋手的原创死活，我相信多数都不错，不过前提是你要懂鸟语。不然的话只能说你买了一堆印刷品/古玩作为收藏或待升值。这就引出了下一点。

另一定义是指书的外观，包括装帧、纸张、印刷、封面设计、排版、书面上的作者名字等。在这方面来看与中文棋书相比较，日文书确实很多可以称得上是艺术品。不过这样的话话题似乎改为“讨论制作最精良、最具艺术收藏价值的
围棋书”比较合适-反正看不懂，死活和其他围棋书都是围棋谱，有很大分别吗？如果完全不关心内容，标题中“围棋”此修饰语甚至也可删去。

我有个疑惑，论坛上除了sm121先生，有几位DX是懂日文的？如果没有的话，我感觉各位DX的努力方向是否或多多少有误导大众之嫌？

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-5 14:24
所以啊，对于不懂日文的 DX 来说，日文的死活书是最能兼顾艺术收藏与技术磨练的了……

作者: 村长 时间: 2008-11-5 14:58
我一直觉得：死活一月通、围棋死活小辞典。很好！（虽然不是经典）

作者: trainyou 时间: 2008-11-5 15:48
绝代兄推荐的实用围棋死活200题/基本死活辞典确实不错，我都有。
至于楼主说的他为何不推荐便宜的呢？我觉得楼主想太多了。
实用围棋死活200题绝代就免费送给过一些棋友。绝代兄从来没认为这是高价书，只是书友们炒上去的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-5 18:14
感觉死活题书中雷同的似曾相识的图形太多了！

作者: luvchen 时间: 2008-11-5 18:18
刚上孔网看了一下，实用围棋死活200题最低90大洋。
杜君果的实用围棋死活180题 1-2元，满大街都是。

我觉得它们都不错。但是， trainyou兄你能告诉我前者比后者好在哪里（除了排版大一些，纸张好一些）以至于有90倍的差价？请不要误解我的意思，我也是个棋迷+棋书爱好者，也会购买好的棋书。不过在我看来，基本死活类的棋书实在谈不上好与不好，买许多各种版本的基础实用死活书还不如买各种定式书-至少定式是在不断变化更新中，而同一死活题在不同的棋书中还是同一个解。

“绝代兄从来没认为这是高价书，只是书友们炒上去的。” 这句话妙。那么请问trainyou 兄您认为书友们是根据什么来决定炒哪几本书的呢？印量少？还是因为作者是夫妻档？
我进论坛时间不长，我毫不怀疑绝代兄推荐慷慨馈赠过棋书给棋友，但这并不能令我认同他在2008年对基础死活书的推荐。如果我是他，我可能会这样说： “本来我的推荐是实用围棋死活200题/基本死活辞典，不过鉴于孔网奸商借机热炒，它们已不是最佳选择了。类似内容的好书如下：实战技巧丛书八本之死活，老杜死活，死活一月通，围棋死活之谜,...等等。书友们可以以不超过10元的价格得到上述二本书80%以上的内容。” 这样的推荐看起来比较符合论坛元老造福后进的做法。 trainyou 兄您以为如何？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-5 18:21
杜君果的实用围棋死活180题

[ 本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2008-11-5 21:16 编辑 ]

作者: czh300 时间: 2008-11-5 18:38
围棋书市场很小,只要几个人就可以炒高一些印量较少的书.绝代评书的时候那书还不是这么高价,他只是就书论书.
书价高有时也是很莫名其妙的事,俺也无法理解干吗大家都一窝风的往牛角尖钻.可是论坛里象楼主这样明智的棋友还是不少(包括俺),人家也会有这样的想法,又没逼你一定要买.
也许飞扬需要一个廉价好书的推荐榜了.

作者: xmw1978 时间: 2008-11-5 18:41
绝代的书评是单对内容来说，和价格关系不大吧，感觉楼主想多了。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-5 18:45
也许飞扬需要一个廉价好书的推荐榜了_俺先跟个贴：
围棋死活之谜
围棋治孤法
秀行棋道
围棋攻防技巧
围棋形势判断基础
李昌镐官子技巧
围棋八大课题
我们这样下围棋——职业棋手的感觉
围棋步步高丛书＋＋＋＋＋＋

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-5 18:45

原帖由 luvchen 于 2008-11-5 18:18 发表
根据什么来决定炒哪几本书的呢？印量少？

其实一点都不复杂，对，就这仨字：印量少。

其实也都根本不存在炒作的问题，这个过程也很简单：

某本书（比如曹的这本200题）挺好（至少不坏吧），但印量少，于是某一时刻出现一本时，若干人都想要，于是就拍卖，于是买到的人便花了高价，于是孔网再卖时，就会参照这个高价……于是它从此成了所谓高价书……

所有的高价都是这么来的……都这个时代了，要是还有人以为价钱高的书就好，那俺们真的就无语了……

围棋书最朴素的真理：想收藏，哪本都不能少，花多少钱都值；想长棋，看哪本都行，多买一本都是浪费。

作者: czh300 时间: 2008-11-5 19:06
飞扬的"棋书交流版"是不是改成"棋书交流和收藏和鉴定和炒作和复印版"呢.

作者: trainyou 时间: 2008-11-5 21:10
杜君果的实用围棋死活180题

这书我从来没见过。
但是杜老先生的书想来是不错的。

作者: luvchen 时间: 2008-11-5 22:10
笔误，想着桥本的180例。是我错，坚笑了。

作者: luvchen 时间: 2008-11-5 22:19
不过我觉得czh300的建议很有启发性：或许可以分成二个板块：平价实用棋书讨论交流/棋书收藏，让看书的和藏书的各得其所

作者: blizzard_z 时间: 2008-11-5 22:44
杜君果的是120题吧

作者: reico 时间: 2008-11-6 09:51
LZ大概还不清楚本坛的书评往往是孔网定价的航标吧？

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 09:58
1楼老兄看来是认真考虑过了，提得见解很好。

无奈逻辑思维不严谨，以致推导出错误结论。

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 10:13
简单列了几条，其中任意一条如果不成立，你的结论还能得出来吗？
1、推荐某本书好，是推荐这本书的内容，还是价格？
难道还要像股票那样，给个买入区间？
2、每个人的情况不同，好书是否一定要买（有）？
说明：比如我推荐买二环边的房子，交通很便利。难道大家一定要买吗？
别的房子（棋书）不也能住（涨棋）吗
3、即使要买（有），难到一定要买那畸高的价格？
途径很多：
1、打印电子版，
2、到书店、旧书市场如果遇到了，买下来也不过2元3元10元的价格。
3、即使在孔网，你不会守株待兔等便宜的。孔网那些高价的，恰恰就是没卖掉的，大家都知道不犯傻不买那90以上的，你却拿此作为论据试图证明无尘的“道德”水准。实在是不好。

[ 本帖最后由燕山悟道于 2008-11-6 10:35 编辑 ]

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 10:26
“我觉得它们都不错。但是， trainyou兄你能告诉我前者比后者好在哪里（除了排版大一些，纸张好一些）以至于有90倍的差价？”

就是，也请 trainyou兄一并告诉我们，这第一轮的猴票比第二轮的猴票好在哪里？（不都是只猴子吗）

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 10:34
又，
绝代无尘、 trainyou他们不是神仙，棋力也不是特别高，
在他们的知识范围和特定的淘书渠道（两位都不在孔网买那高价的，淘书都很便宜，价格不是考虑的主要因素），力所能及的写出一些书评和推荐。
肯定有错误。完全可以批评探讨，不过不要和其他因素联系起来，那样不好。

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 10:57
再举一例比较。
《棋圣争霸战名局细解上下》和《藤泽秀行争霸集》
不少棋友都介绍过，两本从内容上讲差不多。
后者多的卖不掉，
可前者一出现，即引得A、B、C、D、E、F君前仆后继，
然后，G君迫不及待码上栏，H君一跃而起英勇跨栏。
其中由以G君、H君为本坛元老，棋书收藏之“老油条”（呵呵，此处贫嘴，勿怪），两书的价值他们当然是心里有数的。

作者: wwmjlp 时间: 2008-11-6 11:01
写点看书的心得体会，应该提倡。你是否认同是你自己的事情，不存在误导吧。

象书这样的东西它的效用无法估量：象trainyou说看了好多书做了很多题，还是无法提升水平，这能说那些书是垃圾吗？我买些书哪怕不想看内容，只是想让自己回忆二十年前的岁月，我觉得这些书很好，你也无法否认吧。

每个人的财务、生活轨迹、爱好等都有很大的差别，一个好的言论环境应该提倡个体的感受。当然我也支持楼主发表你的反对意见，只是不支持你的观点。

说到“误导”，现在的各种媒体渠道出现的更多，首先找那些6000多点还提示买进的股评家开刀吧。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 11:37

原帖由 燕山悟道 于 2008-11-6 10:57 发表
再举一例比较。
《棋圣争霸战名局细解上下》和《藤泽秀行争霸集》
不少棋友都介绍过，两本从内容上讲差不多。
后者多的卖不掉，
可前者一出现，即引得A、B、C、D、E、F君前仆后继，
然后，G君迫不及待码上栏，H ...

唉，可不就是这么回事么，多简单啊：两本书内容都挺好的啊，后者遍地都是，自己悄悄买一本就行了，前者你可是打着灯笼一年也见不到两面，可占有欲又强，咋办捏，所以一出现（尤其是品相还好），只能码上栏疯抢了……所谓的值与不值，哪有那么多说道啊~

作者: 邹郎 时间: 2008-11-6 12:06
经济基础决定上层建筑，全国各地不一样收入和消费水平的网民聚在一起谈论一样东西的价格，不是很荒谬吗

作者: luvchen 时间: 2008-11-6 12:25
很荣幸燕版给予指教，不过我觉得您可能没有仔细理解我的意思。
1. 好书的定义：内容or外观or印量？我根本没提价格。
2. 我帖子的标题是：读“讨论讨论死活书籍中的好书”有感 ，而且我在文中举例是基本死活书. 请参照博版意见。

我从头大致看了一下棋书交流板块的历年帖子，以前真正讨论交流好书的内容不少，现在则有向“收藏”板块发展的趋势。为此有感而发。另外，我在帖子中看见的是“要淘书，去孔网” 而不是“去xx旧书市”。我想这也很好理解：不是所有的书友都是住在大中城市，有很多的淘旧书的机会。那么孔网上的书商们是根据什么给围棋书定价呢？是根据“一版一印3000册”，还是个个变成棋书专家，知道著者是“梶原武雄”还是“马诤”有什么分别？（BTW, 我认为
“棋子的方向”的价格/复印本等有关一连串的事简直是个笑话）我只知道根书的厚薄是没多大关系的。看了飞扬历年帖子我不得不得出这个结论：飞扬为围棋书在孔网上的高定价具功至伟！

当然我肯定版主及各位前辈不可能是什么书商的托。不过我想您作为“棋书交流”版的版主，一定希望有更多的新朋友加入论坛，而且我估计他们当中没有几个会是“大鳄”。那么我们就回到老问题：如果一个新手请燕版向其推荐2本好的基本死活书，您会推荐哪2本？

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 12:52
燕山悟道不是版主。
只是一个淘书爱好者，复本出售。
我只淘便宜书，基本上不买贵的。我也绝不推荐大家买贵的书。（事实上，无尘也不是推荐大家买贵的。只是事实上的某些书确实很难找，所以贵了）
要我推荐，自然是赵的《死活大全》加江的《技巧大全》
举个例子，虽然赵的与新版的《死活大全》相比，内容区别不大，但我坚决推荐赵的。
现在赵的《死活大全》也很难找了。将来不排除上百元，几百元
但我还是推荐赵的。与价格无关的。

作者: xmw1978 时间: 2008-11-6 13:00

佩服

作者: 老阿子头 时间: 2008-11-6 13:22
标题: 呵呵
看来楼主是耿直之人啊！！！但飞扬的棋圣们是不会同意滴！！！！

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 13:34

原帖由 燕山悟道 于 2008-11-6 12:52 发表
燕山悟道不是版主。
只是一个淘书爱好者，复本出售。
我只淘便宜书，基本上不买贵的。我也绝不推荐大家买贵的书。（事实上，无尘也不是推荐大家买贵的。只是事实上的某些书确实很难找，所以贵了）
要我推荐，自然 ...

燕山兄，我有一本蜀蓉版银皮的《死活大全》，这本与赵的《死活大全》有什么区别？！
赵的《死活大全》与新版的《死活大全》相比内容既然区别不大，为什么你要坚决推荐赵的呢？！请指教！

作者: reico 时间: 2008-11-6 13:47
俺推荐一本“围棋死活训练"（初级）。比较新的书，常见，便宜，题目多，棋形也比较贴近实战。缺点：变化图太少。

作者: 台州农民 时间: 2008-11-6 13:47
基本死活辞典
角部的死活
死活辞典

实用的都在上面的三册之类了

作者: 君子远酒盅 时间: 2008-11-6 13:48

原帖由 peng0619 于 2008-11-6 13:34 发表

燕山兄，我有一本蜀蓉版银皮的《死活大全》，这本与赵的《死活大全》有什么区别？！
赵的《死活大全》与新版的《死活大全》相比内容既然区别不大，为什么你要坚决推荐赵的呢？！请指教！

基本上没区别。其实一般棋友只要看《死活大全》就行了，没到业余高段的话做死活题没必要

作者: leeking 时间: 2008-11-6 13:49
围棋死活训练不错，题目实用量又足，更重要的是便宜

作者: luvchen 时间: 2008-11-6 13:50
边看名人战边回贴，一条一条来

猴票， good question

邮票（尤其是J/T票）总所周知主要有二种作用： 1. 使用2收藏
对于第一种作用，不管新老猴票，只要8分都可寄信（当时）
对于第二种作用， 80年猴票作为新中国第一枚生肖票意义非凡。

而棋书，我想绝大多数出版目的是让人看棋内容的。从此意义上说，至少是基础死活书，没有不可替代的。
就算是有菜鸟想要看书的同时兼顾收集，我也可已打一下比方：对于刚开始集邮的朋友，我会建议他从常见的，价廉的邮票集起，最好是按专题一个一个系统收集。如果这个专题是生肖，我建议他可以从近年的开始倒着往前收，而不是一开始就去买个80猴票四方联。

作者: luvchen 时间: 2008-11-6 14:09
《棋圣争霸战名局细解上下》和《藤泽秀行争霸集》

在我看来，这是个典型的误导例子。《藤泽秀行争霸集》远比棋圣争霸战名局细解上下能给棋友带来更多收获。

“名局”是不错， “细解”？否！更象一种”报道文学“ 。和我正看着的tom论坛上的foxery 棋友等的名人战直播解说也差不了多少。至少那边还附现场彩照呢。

如果爱好此文体，棋圣妙局不是也同出一门吗？

如果燕山兄说的价值仅仅指收藏价值，无可厚非，个人喜好不同。不过那样我更觉得有必要分一个”棋书鉴赏与收藏“版块了，这样才能让看书者和集书者各取所需。

作者: xmw1978 时间: 2008-11-6 14:40
一个热闹的论坛不是挺好么？

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 14:49

原帖由 luvchen 于 2008-11-6 13:50 发表
对于刚开始集邮的朋友，我会建议他从常见的，价廉的邮票集起，最好是按专题一个一个系统收集。如果这个专题是生肖，我建议他可以从近年的开始倒着往前收，而不是一开始就去买个80猴票四方联。

唉，终于找着差异了……我一直就觉得，这些东西的争议其实没有意义，完全取决于各自的脾气秉性、观念意识……

陈同学，如果我是你说的这位刚开始集邮的朋友，我一定会先打听：传说中的那个猴票四方联是咋回事？在听明白来龙去脉后，我会决定：自己的经济实力如果可以负担这个四方联，哪怕也觉得贵也心疼，只要不至于砸锅卖铁，那就先把它办了！其它的，随便慢慢收即可；如果判断自己负担不了，OK，那干脆放弃这个爱好改玩别的。不然，你想啊，等也花了不少钱，搞了一堆遍地都是的票，然后发现猴四方这种真正的精品是自己无力企及的东西时……会是啥心情……

就像棋书，当初我也是根本不知道还有这么多书的……早年间自己在新华书店随便买过一些，那时只是纯为所谓的看看或许能涨棋而买；后来孩子开始学棋了，想买点书作为辅助教材，结果一不留神来这儿了，结果发现棋书品种敢情如此丰富，结果一打听，好些书还特别难找……结果，就赶上拍卖了，当时在这儿拍到的第一本书就是《棋力养成问题集》（应该是好书吧？），当时的价格是45元，当时似乎有不少群众认为这太贵了……我也觉得 45 元一本旧书（当然了，品相还行）当然是不便宜啊，但这不是没见过的好书吗，不是还能负担吗，那就买呗~ 现在这天底下，想玩哪种爱好是不花钱、少花钱的哟~~
当然喽，如果像我这样的当初也坚持不买 45 元一本的《棋力养成问题集》，也许这书今天根本不可能到七八十块……可是……我为什么不买嘛……就为不让人把它们的价炒起来？可是，就算我不买，它现在还是十块二十块一本……我想买买得着吗……

再举个例子，《下一手》小册子，全套 40 册，其中绝大部分都是随处可买很便宜的，内容也还是不错的，对于基本棋形棋理、技巧锻炼，都是挺好的~ 你觉得把这 40 册都找齐了有意义吗？如果你觉得没意义，那咱就没扛台了，如果你觉得你也觉得有意义，那你怎么能说如果一本品相良好的第40册现在标价100元放在这儿，绝对过不了5分钟就会被买走的现象很怪异呢……

曹杨的死活200题，也是一个道理，只是它不是某套书的一册罢了，但在很多人心目里，它是某种类型中不可或缺的。更何况，偏巧它的内容在同类里还真确实不差，所以，碰巧，绝代推荐了它，更巧的是，绝代买它时很可能是自己在摊上淘到的，没花几个钱……

作者: lyowoa 时间: 2008-11-6 15:01
实用围棋死活200题在我大学毕业时送人了，连同一堆围棋报、曹大元的中盘技巧，黄小牧的子效分析等等

，工作了，把基本死活辞典给同事了，名局细解小册子也不知去向，一晃8年过去了，真快呀

[ 本帖最后由 lyowoa 于 2008-11-6 15:03 编辑 ]

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 15:01
围棋死活训练（三册）这套不错！也是听飞扬棋友们推荐后买的。看封面一直以为是少儿死活基础书籍，买前从未翻阅过。

作者: luvchen 时间: 2008-11-6 15:10
写点看书的心得体会，当然没有问题。问题是还作出了推荐，而且是由论坛元老推荐的。我知道内容，也从来也没有说其不好-事实上它们很好，只不过有其他很多书根它们一样好或者说差不多内容，而价格可以便宜十好几倍。如果一个新人从来没有看过其中任何一本书，您让他看了推荐贴后如何选择不认同呢？

"我买些书哪怕不想看内容，只是想让自己回忆二十年前的岁月，我觉得这些书很好，你也无法否认吧。" 这个我不否认，不过这个应该是与个人的情感联系在一起，如果您不看内容，而仅凭感情就将其推荐给其他入门者，恐怕我不得不说这个推荐有些不负责任：至少您要说明此书是怀旧用的，自己没看过。

用股市来比喻不大恰当。
1. 我相信99%以上的中国股民买中国股票是为了套现获利的，而不是为了放在床头每天晚上睡觉前数一遍的。
2. 股评家固然可恶，不过别人做了错事没有受罚并不意味着你也可以理直气壮地照着做。

作者: luvchen 时间: 2008-11-6 15:23
名人看来要卫冕了

作者: blizzard_z 时间: 2008-11-6 15:29

原帖由 peng0619 于 2008-11-6 15:01 发表
围棋死活训练（三册）这套不错！也是听飞扬棋友们推荐后买的。看封面一直以为是少儿死活基础书籍，买前从未翻阅过。

嘿嘿，

[ 本帖最后由 blizzard_z 于 2008-11-6 15:52 编辑 ]

作者: luvchen 时间: 2008-11-6 15:30
正如博版所言，各人有各人的脾气秉性、观念意识，我也只是将我近来产生的一些想法提出来，有不同意见欢迎讨论。咱不搞一言堂

作者: zhou99 时间: 2008-11-6 15:36
估计是听信论坛元老，不慎高价买入什么200题，发现不过尔尔之后的感言。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2008-11-6 15:44

原帖由 luvchen 于 2008-11-6 13:50 发表
边看名人战边回贴，一条一条来

猴票， good question

邮票（尤其是J/T票）总所周知主要有二种作用： 1. 使用2收藏
对于第一种作用，不管新老猴票，只要8分都可寄信（当时）
对于第二种作用， 80年猴票作 ...

第1、2轮猴票的价格最大差异就在印量上，第1轮金猴印量仅有443.16万枚。第2轮猴票印量超2亿。与现在棋书的价格与印量倒挺相似。量少价高。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 15:46
第一轮没那么多吧？我怎么记得是才 80 万？

作者: avesaint 时间: 2008-11-6 16:00

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 15:46 发表
第一轮没那么多吧？我怎么记得是才 80 万？

因运输问题,当时及不规范,实际最多30万进入流通或者收藏

而且至少20万用于流通寄信了

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2008-11-6 16:01

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 15:46 发表
第一轮没那么多吧？我怎么记得是才 80 万？

80万的量是严重的错误，如是的话那价格还不是尾数要再加个0。查了下，今天邮商最新报价80年金猴的报价4000，收购价3500。还有要注意的是市面上有好几种的盗版，有点恐怖。

作者: avesaint 时间: 2008-11-6 16:09
也不用相信那些话,你手头出一个整版试试,市场价保证没人要,我集邮的时候,5毛一张到处都是的,四方联才一元六
宣传虚假的市场繁荣都是最高价,等你想兑现才发现最低价都难以脱手
另外这些东西现在更多的是被用来行贿收贿吧

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 16:11
咦？老崔呢？还有济宁和东北的高手，都快来快来，有新科目了~

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 16:11
鸣山兄的知识真渊博！对集邮俺可是一窍不通

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 16:14

原帖由 avesaint 于 2008-11-6 16:09 发表
也不用相信那些话,你手头出一个整版试试,市场价保证没人要,我集邮的时候,5毛一张到处都是的,四方联才一元六
宣传虚假的市场繁荣都是最高价,等你想兑现才发现最低价都难以脱手
另外这些东西现在更多的是被用来行贿收 ...

不不，虽说现在邮市基本也是完蛋的状态，别的品种有可能虚假繁荣，这猴可不是……3500 收可能不是真的，但决不会是 350 收……就像《死活的魔术》，现在扔一本品好点的出来试试？100、200、300……大概搁不住 5 分钟吧……

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2008-11-6 16:18
猴4000 3500(443.16)
鸡 48 30 (931.16)
狗 9    5 (1411.16)
猪 20 12 (1275.96)
鼠 9    5 (2187.68)
牛 2    0.5 (9555.26)
虎 1    0.2 (12663.26)
兔 1    0.2 (11481.65)
龙 1    0.3 (12391.65)
蛇 1    0.2 (12602.05)
马 1    0.2 (13117.65)
羊 1    0.2 (12481.65)
第1排数字是最新价格，第2为收购价，后面为印量,单位为万。典型的量少价高。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 16:21
呵呵，收购价两三毛的那些……才是确实没有什么流通的可能了，1 块钱虽说不贵，可买来干嘛啊，等着卖2块？

1块卖2块的可能性，要远低于 3500 卖 3600 的可能性吧……

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 16:21

原帖由 peng0619 于 2008-11-6 13:34 发表

燕山兄，我有一本蜀蓉版银皮的《死活大全》，这本与赵的《死活大全》有什么区别？！
赵的《死活大全》与新版的《死活大全》相比内容既然区别不大，为什么你要坚决推荐赵的呢？！请指教！

我喜欢赵版的，是排版看起来方便。每道题之后就对应答案。
蜀蓉编的，先来一批总图，再每5、6个又来一个总图，然后再一个一个解答。翻起来很不方便。

当然，另一方面，我有条件啊，淘到品好的收藏、转让，
品差（但不脏）正好自己看。

如果大家遇到价格合适（这个合适不合适因人而异），就买赵的，
没遇到合适的就买蜀蓉编的。
都可以。

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 16:28

原帖由 luvchen 于 2008-11-6 13:50 发表

而棋书，我想绝大多数出版目的是让人看棋内容的。从此意义上说，至少是基础死活书，没有不可替代的。
就算是有菜鸟想要看书的同时兼顾收集，我也可已打一下比方：对于刚开始集邮的朋友，我会建议他从常见的，价廉的邮票集起，最好是按专题一个一个系统收集。如果这个专题是生肖，我建议他可以从近年的开始倒着往前收，而不是一开始就去买个80猴票四方联。

兄，

“而棋书，我想绝大多数出版目的是让人看棋内容的。”这句话没错。
但现在相当比例的购买目的是收藏的。
从此意义上说，有些书还确实是不可替代的。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 16:29
燕山贩推荐不是没有道理的……顺便再普及一下：
这套大全依次五版：
1 黑皮老版
2 银皮老版
3 银皮蜀蓉版
4 彩皮成都时代版
5 四川科技版
推荐次序：由 1 至 5，1、2 内容完全一样，但1 分上下册，便于翻阅，2 是合订的，笨重一些。
3 没看过，不知道改动量多大；4 曾买过本死活的，内容与1、2 相比已经沧海桑田（详情得翻老贴了），5 就根本不考虑了，反正没少听买到的人骂街~

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 16:33

原帖由 luvchen 于 2008-11-6 14:09 发表
《棋圣争霸战名局细解上下》和《藤泽秀行争霸集》

在我看来，这是个典型的误导例子。《藤泽秀行争霸集》远比棋圣争霸战名局细解上下能给棋友带来更多收获。

“名局”是不错， “细解”？否！更象一种”报道 ...

看来我们都认为后者实用性不比前者低。
但后者价格偏偏就比前者低很多。
不合理吗？
其实很合理。这个“理”就是市场规律。
愿意高价买的人多（这里面肯定有不理性的，但决不可能全部都不理性），供求关系起到了决定性作用。

作者: avesaint 时间: 2008-11-6 16:33
精装本呢?等于黑皮上下册吗

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 16:35

耿老师答对了！

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 16:40

原帖由 luvchen 于 2008-11-6 15:10 发表
写点看书的心得体会，当然没有问题。问题是还作出了推荐，而且是由论坛元老推荐的。我知道内容，也从来也没有说其不好-事实上它们很好，只不过有其他很多书根它们一样好或者说差不多内容，而价格可以便宜十好几倍 .

."我买些书哪怕不想看内容，只是想让自己回忆二十年前的岁月，我觉得这些书很好，你也无法否认吧。" 这个我不否认，不过这个应该是与个人的情感联系在一起，如果您不看内容，而仅凭感情就将其推荐给其他入门者，恐怕我不得不说这个推荐有些不负责任：至少您要说明此书是怀旧用的，自己没看过。

你说的这个理由有些道理。值得无尘等棋友注意。
但客观的说，
任何一个人在推荐一本棋书时，很难把这方方面面的各种后果十分周密的全部考虑到。
另一方面，任何一个买书的棋友，也不会仅凭某个人的一个推荐，而不考虑其它方面（比如价格、其他人的意见）就简单做出决策的。

所以说，楼主的一些观点是有道理的，但得到的某些“推论”却不对。

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 16:45

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 16:29 发表
燕山贩推荐不是没有道理的……顺便再普及一下：
这套大全依次五版：
1 黑皮老版
2 银皮老版
3 银皮蜀蓉版
4 彩皮成都时代版
5 四川科技版
推荐次序：由 1 至 5，1、2 内容完全一样，但1 分上下册，便于翻阅， ...

还有中国青年出版社出的一套八本软精装。内容与1、2完全一致。
如果再细说，
我认为尤以中青版和蜀蓉黑皮上下册这两种更方便。
但棋友发表读书感想，能这么事无巨细，面面俱到吗？

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 17:01
呵呵，那就再得饶一句：中青版是完全抄搬台湾世界文物版，只是换成了简体字，和台版一样还是竖排的……如果不习惯阅读竖排和台湾围棋术语，还是请选择黑皮老版~

作者: reico 时间: 2008-11-6 17:28
燕山做人真可怕呀

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 17:46
学长，
我们交大的学风不就是“较劲”吗。
呵呵。

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 17:49

原帖由 reico 于 2008-11-6 13:47 发表
俺推荐一本“围棋死活训练"（初级）。比较新的书，常见，便宜，题目多，棋形也比较贴近实战。缺点：变化图太少。

这个书很实在，一点水分都没有。
但是太干了也不好，
参考图太少。

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 18:30
江场弘树的那本死活辞典内容真不错！可惜排版时好像棋子印了小了点，看起来不大舒服，否则倒真是完美了

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 18:33
可这本价格也不低了。
（看看，邵兄一不小心也犯绝代无尘的错误了，呵呵）

我最近在书市找到本新的。
等待换书。

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 18:37
国内书我倒不是很注意，这本书现在也被炒起来啦？燕兄？？这书好像印过不少吧，我记得好像有二版的

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 18:40
http://search.kongfz.com/book_ad ... start=&pub_end=

还行，20多还买得到，
不过也有不少标“300”的。
呵呵，
孔网的一部分价格只能一笑了之，不能当真。

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 18:42
哦，是这样，记忆中孔网好像有个什么东北的书店，那价格可真叫黑啊

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 18:53

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 16:29 发表
燕山贩推荐不是没有道理的……顺便再普及一下：
这套大全依次五版：
1 黑皮老版
2 银皮老版
3 银皮蜀蓉版
4 彩皮成都时代版
5 四川科技版
推荐次序：由 1 至 5，1、2 内容完全一样，但1 分上下册，便于翻阅， ...

蜀蓉还得再出一部死活大全！

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 18:54

原帖由 燕山悟道 于 2008-11-6 18:40 发表
 http://search.kongfz.com/book_adv.jsp?page=0&sort=0&book=%BB%F9%B1%BE%CB%C0%BB%EE%B4%C7%B5%E4&author=&publishing=&city=&bs=&category=0&sale=0&pub_start=&pub_end=

还行，20多还买得到，
不过也有不少标 ...

这本书是好书！也是我曾唯一记过读书笔记的一本围棋书！

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 18:57

原帖由 燕山悟道 于 2008-11-6 16:45 发表

还有中国青年出版社出的一套八本软精装。内容与1、2完全一致。
如果再细说，
我认为尤以中青版和蜀蓉黑皮上下册这两种更方便。
但棋友发表读书感想，能这么事无巨细，面面俱到吗？

谢谢燕山兄！中青版的定式大全与蜀蓉银皮的定式大全内容一样吗！？

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 19:02
与作者是赵治勋的死活大全（不是蜀蓉编）
完全一样的。

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 19:10

原帖由 燕山悟道 于 2008-11-6 19:02 发表
与作者是赵治勋的死活大全（不是蜀蓉编）
完全一样的。

燕山兄，我问的是中青版的《定式大全》与蜀蓉银皮的定式大全内容一样吗！？
中青版的封面是什么样的？淘宝上没见过啊？！

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 19:17
“蜀蓉银皮”有二：1、蜀名石田；2：蜀名“本社”
如果是1，则与中青版相同，如果是2，则不详。
中青版数量稀少且价格高昂……

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 19:20
博版说的很严谨。
尤其还带.........

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 19:23

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 19:17 发表
“蜀蓉银皮”有二：1、蜀名石田；2：蜀名“本社”
如果是1，则与中青版相同，如果是2，则不详。
中青版数量稀少且价格高昂……

我的署名是本社编辑部

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 19:28

去孔网淘吧，蜀蓉这几种老版的黑皮或银皮的目前还是淘得到的，且价格应该还是会在大家能认可的范围内~

不过啊，可说不好与“本社”版有多大差别……所以，如果你不是对收藏特别有兴趣，只是想多研究点定式，那不妨等机会抓一本山部的定式大辞典，如果不是拣漏的话，一般价格都会比较贵，但窃以为比较值……

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-6 19:32

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 19:28 发表
去孔网淘吧，蜀蓉这几种老版的黑皮或银皮的目前还是淘得到的，且价格应该还是会在大家能认可的范围内~
不过啊，可说不好与“本社”版有多大差别……所以，如果你不是对收藏特别有兴趣，只是想多研 ...

好。
以后荐书都应以此为范本。

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 19:38

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 19:28 发表
去孔网淘吧，蜀蓉这几种老版的黑皮或银皮的目前还是淘得到的，且价格应该还是会在大家能认可的范围内~
不过啊，可说不好与“本社”版有多大差别……所以，如果你不是对收藏特别有兴趣，只是想多研 ...

我买书以读为主，山部大辞典是日文版的吗？

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 19:48
中文版的……哎对了，那顺便再推荐一下台湾理艺出版社的《定石大辞典》，也是中文版的，不过是繁体字，两大块砖头那么厚……比刚才说山部这本内容更全……

同学，身为围棋书籍阅读者，平时要多做调研功课……

来，请参阅：

http://book.lrbook.com/showbook. ... 086D30B68F17AA73CF2

基本上不太了解的大陆围棋书，在这个网站都能找到信息……当然，去孔网搜也是个办法

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 20:10
老博说的这部台版大辞典好书！马上准备弄套看看。

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 20:40

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 19:48 发表
中文版的……哎对了，那顺便再推荐一下台湾理艺出版社的《定石大辞典》，也是中文版的，不过是繁体字，两大块砖头那么厚……比刚才说山部这本内容更全……

同学，身为围棋书籍阅读者，平时要多做调研 ...

博版贴的链接这本定式大辞典怎么是河北教育出版社出的？！

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 20:49

那……你觉得它应该是哪儿出的呢？

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 21:09
博版贴的链接这本定式大辞典怎么是河北教育出版社出的？！————————呵呵，这问题，问得毛骨悚然的

作者: zhou99 时间: 2008-11-6 21:12

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 20:49 发表
那……你觉得它应该是哪儿出的呢？

起码应该是中央文献出版社吧

作者: zhou99 时间: 2008-11-6 21:20

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 19:48 发表
中文版的……哎对了，那顺便再推荐一下台湾理艺出版社的《定石大辞典》，也是中文版的，不过是繁体字，两大块砖头那么厚……比刚才说山部这本内容更全……

同学，身为围棋书籍阅读者，平时要多做调研 ...

博版身为执事堂元老，又带同学们看高价书，想想有没可替代的低价品种

作者: peng0619 时间: 2008-11-6 21:20

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 20:49 发表
那……你觉得它应该是哪儿出的呢？

人民体育出版社

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 21:27
这本定式书在国内的品种中是最好的了。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 22:11

原帖由 zhou99 于 2008-11-6 21:20 发表

博版身为执事堂元老，又带同学们看高价书，想想有没可替代的低价品种

嘿嘿，这个么……似乎还真没有替代品……

顺便再重复宣传一下：

蜀蓉的死活大全，好处是有不少实战局面做参考，缺点是变化量太少了……
台版的大砖头词典，好处是变化量太多了，缺点是太沉了……
所以最具实用性的就是这本河北人民给咱奉献的了：变化量不少，近一万图，而且优点中的优点是：编排体例太好了，查找最方便，极其便于下网棋时置于鼠标之畔……

作者: avesaint 时间: 2008-11-6 22:34

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-6 22:11 发表

嘿嘿，这个么……似乎还真没有替代品……

顺便再重复宣传一下：

蜀蓉的死活大全，好处是有不少实战局面做参考，缺点是变化量太少了……
台版的大砖头词典，好处是变化量太多了，缺点是太沉了……
所以 ...

博版的死活大全和我们又是不同版本

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 23:29
以后下网棋俺就直接把摄像头子对准了上述的这些大部头的定式书，想办法招呼对手看看，把他们吓得半死

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 23:40

原帖由 avesaint 于 2008-11-6 22:34 发表

博版的死活大全和我们又是不同版本

耿老师不许粉刺我，难道我说得不对么？

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-6 23:42

原帖由 sm12112000 于 2008-11-6 23:29 发表
以后下网棋俺就直接把摄像头子对准了上述的这些大部头的定式书，想办法招呼对手看看，把他们吓得半死

不过邵兄你要是懂日语，可能就甭买台版那个了，前几天本因不是卖了套新版的么？应该是在台版的日文原版基础上加了新内容的……

作者: 气势 时间: 2008-11-6 23:42

原帖由 燕山悟道 于 2008-11-6 10:57 发表
再举一例比较。
《棋圣争霸战名局细解上下》和《藤泽秀行争霸集》
不少棋友都介绍过，两本从内容上讲差不多。
后者多的卖不掉，
可前者一出现，即引得A、B、C、D、E、F君前仆后继，
然后，G君迫不及待码上栏，H ...

《藤泽秀行争霸集》；这书内容要好得多，买个3本也不为过。

《棋圣争霸战名局细解上下》；这书解说较差，“解说方式”少见。

作者: avesaint 时间: 2008-11-6 23:46
博版大人,这里到底是讨论死活大全还是定式大全,蜀蓉那个上下册定式大全确实是举例了实战定式的布局,但死活大全上绝对没有

作者: sm12112000 时间: 2008-11-6 23:47
台版的也要吃进，呵呵，免得有人说什么经济危机来了，

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/Bbs/)