飞扬围棋

标题: 问个菜鸟问题 [打印本页]

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-24 22:52
标题: 问个菜鸟问题
台版的《玄玄棋经》和国内出版的《围棋圣经》完全一样吗？

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-24 22:53
完全一样

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-24 23:08

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-24 22:53 发表
完全一样

连错别字都一样？
比如“将军出塞”势，在台版是否为“将军出寨”？（台版编号102）
王陵斲营在台版是否为“王陵研营”？（台版编号146）
"小捷势“在台版是否为”奇捷势“？（台版编号176）
”机深势“在台版是否为”栈深势“？（台版编号95）
”玄机通变“在台版是否为”玄机变通“？（台版编号192）

.。。。。

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-24 23:22
另外解说是不是完全一样？我看到有的解说比较搞笑：
比如“樊哙入项门”，分明是指樊哙陪刘邦赴项羽的鸿门宴，解说却说是樊哙拜入项羽门下，樊哙和项羽居然成了师徒关系了！

作者: 阿西莫夫 时间: 2008-11-24 23:23

原帖由 君子远足球 于 2008-11-24 23:08 发表

连错别字都一样？

那个大叔这个叫通解字

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-24 23:29
较那真干什么啊……这么说吧，大陆版是从台版翻出来的，除了把繁体字变成简体字，有些小地方做了些小改动……但再怎么改也不是原创的，所以说完全一样……

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-24 23:36

原帖由 阿西莫夫 于 2008-11-24 23:23 发表

那个大叔这个叫通解字

这个不是通解字，别忽悠我，我中学学过古文知道什么叫通解字

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-24 23:37

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-24 23:29 发表
较那真干什么啊……这么说吧，大陆版是从台版翻出来的，除了把繁体字变成简体字，有些小地方做了些小改动……但再怎么改也不是原创的，所以说完全一样……

看来买一本台版的算了，完全是为了满足我的好奇心

作者: wombat 时间: 2008-11-25 01:38
将军出妓寨

作者: 阿扬 时间: 2008-11-25 08:12
晕了，还有这种事情。居然是一样的

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-25 10:53

原帖由阿扬于 2008-11-25 08:12 发表
晕了，还有这种事情。居然是一样的

什么一样的?我3楼的问题有人能回答吗?

作者: 万物1 时间: 2008-11-25 11:09
这个将军出寨太雷了。

作者: 万物1 时间: 2008-11-25 11:12
我也想到一个，就是倦鸟归操。

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-25 11:13
没搞懂楼主的意思。
如果较真，世界上没有完全一样的两片叶子，也不会有完全一样的两本书。

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-25 11:29

原帖由 燕山悟道 于 2008-11-25 11:13 发表
没搞懂楼主的意思。
如果较真，世界上没有完全一样的两片叶子，也不会有完全一样的两本书。

我的意思是国内出版的<围棋圣经>中很多题目的名称和古谱大系的<玄玄棋经>有差异,有的甚至是完全不同,我想知道的是这些差异是台版<玄玄棋经>本来就是这样的还是国内<围棋圣经>出版时抄台版书时抄错的?

作者: 燕山悟道 时间: 2008-11-25 12:34
明白了。
要么台版《玄玄棋经》错了，《围棋圣经》跟着抄错；
要么台版《玄玄棋经》没错，《围棋圣经》抄错；
管他哪里错了，反正是错了。
不过还是请有台版书的回答。

作者: lilujiang 时间: 2008-11-25 12:55
这两本书我都有!完全一样,连前面的棋经十三篇都翻译的一模一样!这倒省事了,台版的藏着,大陆版的翻着看!!!

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-25 12:59

原帖由 lilujiang 于 2008-11-25 12:55 发表
这两本书我都有!完全一样,连前面的棋经十三篇都翻译的一模一样!这倒省事了,台版的藏着,大陆版的翻着看!!!

请这位老兄帮忙看看我3楼说的那几道题名称是否一样？

作者: lilujiang 时间: 2008-11-25 13:35
回去看好了告诉你!

作者: 万物1 时间: 2008-11-25 16:49

原帖由 博浪无槌 于 2008-11-24 22:53 发表
完全一样

　　首先，这不是印刷问题，目前台版是２０００年三版；
　　
　　其次，这不是日文原版问题，台版是据桥本版译的，桥本参照的可能是明本，至少是倭本，桥本版又编入现代围棋大系，凡例中讲明“为尊重原版，题名不作改动”；

　　最后，大陆版是据台版盗的，所以，有问题的就是台版而已。

　　以“王陵斫营”来说，不知典出何处，史上有名的王陵，一个是秦五大夫，事迹很少，他的出场，就是毛遂自荐的前奏；另一个很有名，“王陵者，沛人也，先聚党数千人，居南阳，至是始以兵属汉。项王取陵母置军中，陵使至，则东乡坐陵母，欲以招陵。陵母私送使者，泣曰：‘愿为老妾语陵：善事汉王，汉王长者，终得天下，毋以老妾故持二心。妾以死送使者！’遂伏剑而死。项王怒。烹陵母。”这个王陵，终为汉右丞相，但是他有名的，是“王母”和“庭争”，这个“斫营”，不知是何书所载。但台版作“王陵研营”，题解成“汉朝王陵研究敌军阵势后才进攻”，的确不知所云，显是译者敏于日语而拙于中文，校者虚应故事，才闹出的笑话。

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-25 17:07
应该是指春秋战国时的王陵，战国时秦国将军。秦昭襄王四十八年（前259），任五大夫，发兵攻打赵邯郸，伤亡惨重，以战不善免职。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-25 18:40

学问啊……继续聊继续聊……题做出来长不了棋能长长学问也好哦~

作者: 书仙12345 时间: 2008-11-25 20:02
看来有一本就行了

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-25 20:11

原帖由 书仙12345 于 2008-11-25 20:02 发表
看来有一本就行了

《玄玄棋经》我有4本了，马上就要有第5本了

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-26 21:42
问题基本搞清了。我3楼提的问题确实存在，不是国内的《围棋圣经》抄错了，是台版的本来就是这样。看来台版玄玄棋经的不少题名确实和大陆原本有不同，台版玄玄棋经是翻译自日本的，这应该是,《玄玄棋经》传入日本后产生了不少题名的改动和张冠李戴。

作者: 君子远足球 时间: 2008-12-5 12:00
今天收到了台版玄玄棋经，这才明白怪不得没有人回答我３楼的问题，原来台版玄玄棋经是没有题名目录的，看来还是新疆人民出版社的围棋圣经好，有目录！也好，台版的留着收藏，新疆的留着用来阅读检索

作者: 君子远足球 时间: 2008-12-5 12:43
把我手中的５本玄玄棋经评价一下（排名不分先后）
１：上海文艺出版社中国围棋古谱大系《玄玄棋经》，最权威最完整的《玄玄棋经》，如要研究古谱者当以此本为准。缺点是变化图几乎没有通常只有一个正解图。
２：台版《玄玄棋经》
３：新疆人民出版社《围棋圣经》
４：团结出版社《围棋圣经》
２，３，４的来源都来自日版桥本宇太郎解说的《玄玄棋经新定本》，内容相同，相比较之下：台版《玄玄棋经》最有收藏价值，新疆版《围棋圣经》最适合阅读，所用纸张较厚较白，且所有题势名都目录，很适合检索。团结版《围棋圣经》用纸较差和台版一样没题势目录，相对较差。同样购买《围棋圣经》不如多花几元买新疆版。２，３，４和１比较，题目少了不少，１有300多题，2，3，4为244题。
5人体版王汝南解说的《玄玄棋经新解》，共238题，删掉了不少题目，且排版印刷用纸不好，解说有一定参考价值。

作者: granite 时间: 2008-12-5 13:00
这个王陵大概是汉将。

斫营 (zhuóyíng)
[attack enemy's camp] 砍杀攻击敌人的营垒
缒城斫营。——清·邵长蘅《青门剩稿》

http://zh.wikisource.org/wiki/%E ... B%E9%99%B5%E5%8F%98

敦煌变文集·卷一·汉将王陵变
汉将王陵变
　　忆昔刘项起义争雄，三尺白刃，博（拨）乱中原。东思禹帝，西定强秦。鞍不离马背，甲不离将身。大陈（阵）七十二陈，小陈三十三陈，陈陈皆输他西楚霸王。唯有汉高皇帝大殿而坐，诏其张良，附近殿前。张良闻诏，趋至殿前，拜舞礼中（终），叫呼万岁。汉帝谓张良曰：“三军将士，受其楚痛之声，与寡人宣其口敕。号令三军，怨寡人者，任居上殿，摽寡人首，送与西霸楚王。”三军闻语，哽噎悲啼，皆负戈甲，去汉王三十步地远下营去。夜至一更已尽，左先锋兵马使兼御史大夫王陵，右先锋兵马使兼御史大夫灌婴，二将商量，拟往楚家斫营。张良谓灌婴曰：“凡人斫营，先辞他上命；若不辞他上命，何名为斫营！”二将当时夜半越对，謼得皇帝洽背汗流。汉帝谓二人曰：“朕之无其诏命，何得夜半二人越对！”遂诏二大臣，附近殿前：“莫朕无天分，一任上殿，摽寡人首，送与西楚霸王亦得！”王陵奏曰：“臣缘事主，争敢如然！臣见陛下频战频输，今夜二将拟往楚家斫营，拟切我王本情。”皇帝闻奏，龙颜大悦，开库赐彫弓两张，宝箭二百只，分付与二大臣：“事了早回，莫令朕之远忧。”二将辞王，便往斫营处，从此一铺，便是变初。
.......

作者: 君子远足球 时间: 2008-12-5 13:08

原帖由 granite 于 2008-12-5 13:00 发表
这个王陵大概是汉将。

斫营 (zhuóyíng)
[attack enemy's camp] 砍杀攻击敌人的营垒
缒城斫营。——清·邵长蘅《青门剩稿》

http://zh.wikisource.org/wiki/%E6%B1%89%E5%B0%86%E7%8E%8B%E9%99%B5%E5%8F%98 ...

多谢楼上提供的典故！

，本题名为王陵斩营，（斲是斩的繁体字），和斫营的意思一样。应该指的汉将王陵欲斩楚军大营的意思。

作者: 君子远足球 时间: 2008-12-5 14:48

原帖由 万物1 于 2008-11-25 16:49 发表

　　台版作“王陵研营”，题解成“汉朝王陵研究敌军阵势后才进攻”，的确不知所云，显是译者敏于日语而拙于中文，校者虚应故事，才闹出的笑话。..

我看了下台版的日本二口外义的序言中提到，由于日本人不精通中国典故，这些题名的注解是请教台湾的杨先生而解决的。看来闹出这些解说笑话的是这位杨先生。

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