飞扬围棋

标题: 谈谈涨棋方法 [打印本页]

作者: jmcfhi 时间: 2008-11-26 10:12
标题: 谈谈涨棋方法
下围棋的人有个共同的目标：以涨棋为乐。
下面我来谈谈涨棋的几点知识：
1、看书加研究。因为没有老师指导，看书变得重要。但有个现象，看棋书但不涨棋。我的观点是边看棋书边研究。比方说放在棋盘上研究多种变化图。
2、实战加总结。看书多了，书中的内容不去实战，会忘记。如果在实战中能运用的话，就不会忘记了。总结就是复盘，但没高手指导的话，复盘效果不大。
3、木桶装水原理。一个木桶装水容量，是以木桶边上一圈最短的木头为限。所以围棋知识要学全面。
下面我来谈谈涨棋的几点方法：
1、研究布局；研究布局的作用是为了进入中盘战处于有利位置，这点很重要。
2、记住常规定式结果；定式太多，不用记过程，但要记住定式的结果（感觉是最少三种结果）。比方说一种定式我记住基本图、强手图、脱先图三种。这是为定式活用做准备。
3、死活研究；死活是盘上力量的表现。
4、官子大小；水平差不多，就看官子了。记住常型官子大小和官子的计算方法。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-26 10:16
要长棋，多实战比什么都重要。

作者: 碁石 时间: 2008-11-26 10:19

原帖由 zyzzhyzzx 于 2008-11-26 10:16 发表
要长棋，多实战比什么都重要。

实战是很重要,但是也见过很多棋友,下了几千盘棋了,水平还是10几K的水平,

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-26 10:21
我是说实战的重要性，并没有说其它的学习全都不需要啊！

作者: 碁石 时间: 2008-11-26 10:22

原帖由 zyzzhyzzx 于 2008-11-26 10:21 发表
我是说实战的重要性，并没有说其它的学习全都不需要啊！

作者: leeking 时间: 2008-11-26 10:30
实战最重要，但是不是下那种卫生棋，是每一步经过思考计算之后再下。这样的棋下个几百盘就会有提高，在网上下那种几十秒一步棋，下个几千盘也提高有限的。

作者: 阿扬 时间: 2008-11-26 10:32
死活+打谱。

其实什么都不重要。坚持最重要。

持之以恒才能进步

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-26 10:34
时间，需要时间！
精力，需要精力！

作者: 烟台 时间: 2008-11-26 11:51
方法肯定好多

但有几个关键因素不能忽略，

一是学棋的年龄是不是太晚，要是太晚，学个差不多3D-4D，基本停了，想再升，花钱吧。自学的话也就那么回事了，停止不前是好多人的通病。注：和智商无关。
二是开始阶段（知道基础死活以后），有没有一个能让你二子的对手和你经常下。这个是能不能快速达到1D的捷径，个人认为达到1D应该在一年以内。否则方法可能有问题。注：和智商无关。

作者: 邹郎 时间: 2008-11-26 11:59
个人情况和烟台兄所言完全相符，太晚学，绝对自学（没有高手复盘，没有高手指导，没有和人面对面下过），没有（好）对手，达到的结果也一样，至于以后会不会一样就看造化了，不过我只打算按这种方式学习到三十岁，无论是文学还是围棋及其他东西都一样。

作者: 碁石 时间: 2008-11-26 11:59
关键还是时间精力,即使学的早,工作后,一年才能下两盘棋,平时忙的更没时间打谱研究,提高起来难

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-26 12:00
邹郎还很年轻啊！

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-26 12:05

原帖由邹郎于 2008-11-26 11:59 发表
个人情况和烟台兄所言完全相符，太晚学，绝对自学（没有高手复盘，没有高手指导，没有和人面对面下过），没有（好）对手，达到的结果也一样，至于以后会不会一样就看造化了，不过我只打算按这种方式学习到三十岁，无 ...

没想到坛子里还有30岁以下的小弟弟

作者: 万物1 时间: 2008-11-26 16:14
现在饭吃得不够风卷残云鸟，我只想涨饭。。。

作者: 碁石 时间: 2008-11-26 17:04

原帖由 君子远足球 于 2008-11-26 12:05 发表

没想到坛子里还有30岁以下的小弟弟

30还算小吗?

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-26 17:15

原帖由碁石于 2008-11-26 17:04 发表

30还算小吗?

你不要说你是１３岁？

作者: 碁石 时间: 2008-11-26 17:17

原帖由 君子远足球 于 2008-11-26 17:15 发表

你不要说你是１３岁？

晕,哪有那么年轻啊,再X2还差不多

作者: 邹郎 时间: 2008-11-26 17:22
书是死的，实战是活的，实战的时候就忘掉书，具体问题重新具体分析，实战完了再查书学习，增补知识。如果没有高手指导，复盘还是很有用的，完败的棋就不必复盘，因为赢不了，但自己输了会后悔的棋一定要研究一下，这样就知道自己的不足了。
木桶装水原理在涨棋中是不适用的，同样两个水平的棋手，如果一个在一方面狂用功，另一个不用功，那么实战的效果会很明显，因为知识学多一点是一点，这个多跟考试的多不一样的（你能参加奥赛数学，你高考数学也只能是一百五，而不是两百，既然这样不如把时间花在学英语语文上，但下棋的技术都在一盘棋上表现的），只能说，如果想成为高水平的棋手，那就应该齐头并进。
当然，如果你整天埋头研究布局，前五十手天下无敌，五十一手开始败招也是没用，这不是说你水桶这块板特别长，而是这块板看起来好像特别长，其实仍然很短，因为围棋的计算力才是根本，实的那些东西才是木桶的组成部分。

作者: 君子远足球 时间: 2008-11-26 17:31

原帖由邹郎于 2008-11-26 17:22 发表
书是死的，实战是活的，实战的时候就忘掉书，具体问题重新具体分析，实战完了再查书学习，增补知识。如果没有高手指导，复盘还是很有用的，完败的棋就不必复盘，因为赢不了，但自己输了会后悔的棋一定要研究一下，这 ...

完败的棋一定要复盘，
完胜的棋可以不复盘

作者: 碁石 时间: 2008-11-26 17:33
婆说婆有理,公说公有理,听着感觉都有道理

作者: wwmjlp 时间: 2008-11-26 18:05

原帖由 君子远足球 于 2008-11-26 12:05 发表

没想到坛子里还有30岁以下的小弟弟

作者: 本因 时间: 2008-11-26 20:17

原帖由碁石于 2008-11-26 17:33 发表
婆说婆有理,公说公有理,听着感觉都有道理

远离飞扬特别是其中的棋书交流版快开始好好用功是硬道理，我等皆系中毒太深难以自拔。。。。。。

作者: 阿扬 时间: 2008-11-26 20:46
今天听喜鹊说，要进步的不二法门就是高质量的对局和大量的刻苦的死活训练。

不过我喜欢打谱，因为从中可以体会到很多的乐趣。就如同阅读围棋妙手书籍一样，虽然下不出，欣赏也是一种乐趣。

发哥不是说，每天看看书脊就是一种享受么。

生活就是这样，自己感觉爽就行。围棋就这么一个玩意，用来调节心情。套用沈君山老人家的话说，围棋是机油，是润滑剂，不是汽油，那是生活必需品。

作者: stephenlzk 时间: 2008-11-26 20:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 烟台 时间: 2008-11-26 21:24

原帖由阿扬于 2008-11-26 20:46 发表
不过我喜欢打谱，因为从中可以体会到很多的乐趣。就如同阅读围棋妙手书籍一样，虽然下不出，欣赏也是一种乐趣。

发哥不是说，每天看 ...

不到一定水平打谱绝不象想像的作用那么大

我曾经打谱, 但没多少步就打不下去了

疑问太多, 没人指点, 自己把变化图摆来摆去, 摆不出个所以然, 只好做罢

所以现在比较喜欢看细解

作者: 和谐流 时间: 2008-11-27 15:04
涨棋方法说到底就是多花时间在“棋”中，看棋书也好，下棋也好，打棋谱也好，至于进步快慢，要看各人对“棋”的天分了吧。比如我，天分就不好

，学棋至今有20多年了，（虽然期间断断续续）还是臭棋一个

[ 本帖最后由和谐流于 2008-11-27 15:07 编辑 ]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-11-27 17:18

原帖由 stephenlzk 于 2008-11-26 20:55 发表
多看书脊也涨棋，不可忽视

同意！

作者: avesaint 时间: 2008-11-27 17:34
涨棋的方法因人而异,说到底:
实战最重要,理论不可少

作者: 赢利 时间: 2008-11-28 09:25
其实想涨棋的朋友应该多打专业低段棋手的棋谱

当年我打从小小书屋邮购的全国赛棋谱，每打一局都会去寻找那些专业棋手们抛弃的变化图、参考图、失败图......这些才是我们真正需要了解的重要技术知识！天地、月刊、打棋局、对局集不会也不屑告诉我们这些知识的！（就像某些棋手的电视对局讲解业余高段的朋友不屑观赏一样）

也可以说专业低段棋手的棋谱更直接、更粗糙。对于我们业余棋手更容易吸收。专业高段、一流棋手的
棋谱都是总结过、修正过的。。。吸收不易，容易造成眼高手低。

经常看大家对局后发出种种不服、悔意、不解。。。为何觉得局势不错，可对方只要一发力就。。。
经验告诉我：会翻盘胜你的水平就是比你高！想想翻盘前你的优势可能是对手贴你10目、20目、80目。。。或是让你2子、3子、5子。。。最终却被翻盘？这说明什么？心理上讲是你沉不住气（就像要打金将手会抖）技术上讲你得加强中后盘的磨炼。当然会有极个别的朋友可能。。。性格上不完善：好像谁都欠他、都得让他。。。否则就不高兴。。。这也没关系。只要他喜欢热爱围棋，多失败、多吃亏渐渐的也会赶上来的。除非他既娇情又不长记性

专业低段跟业余高段的区别：正着、思路、算路、方向、对局态度及习惯、判断、技术面......

要学习还是应该学正着、业余的棋路（主要是思路）会学歪

业余棋手嘛既然花这时间。当然要把有限的时间比较充分利用起来：学棋（尽量）学正着。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2008-11-28 09:35
赢利打这么多字不容易。

作者: 邹郎 时间: 2008-11-28 09:35
呵呵，辛苦啦，赢利老师肯打这么多字，真是一番苦心啊，呵呵

作者: 赢利 时间: 2008-11-28 09:53
声明下，这个不是书，是09年全国个人赛的内部资料，因此没有书号什么的，不能算是书。
印刷一般，100局谱，没有点评，不是比赛的全部。
问过朋友了，组委会那还有ji少量剩余，定价依然是25元。
只是让他们给寄不知道邮费能多少。有懂的给支招。

这本内部资料最好每年都能搞一本

作者: reico 时间: 2008-11-28 11:55

原帖由赢利于 2008-11-28 09:25 发表
其实想涨棋的朋友应该多打专业低段棋手的棋谱

当年我打从小小书屋邮购的全国赛棋谱，每打一局都会去寻找那些专业棋手们抛弃的变化图、参考图、失败图......这些才是我们真正需要了解的重要技术知识！天地、月刊、 ...

岂不是古谱、全集(低段时期）、业余高手、10几20几年前的棋谱都有这种作用吗？自己找这种变化、参考、失败的下法，难度比较高呀

作者: 赢利 时间: 2008-11-28 12:13
全集(低段时期）、10几20几年前的棋谱都有这种作用

作者: 赢利 时间: 2008-11-28 12:17
古谱----那是古墓派

业余高手----同样花时间学可能学歪了、野了、只剩蛮力了

作者: 赢利 时间: 2008-11-28 12:19

原帖由赢利于 2008-11-28 12:13 发表
全集(低段时期）、10几20几年前的棋谱都有这种作用

[若甘胜负师 ] 就很喜欢

作者: fbilo 时间: 2008-11-28 13:25
呵呵，这次要跟赢利好好握握手，总算碰上一个跟我同样喜欢专业棋手低段棋谱的了

不过古谱这一段也未必，我自己就是从《海昌二妙集》中的梁范七局、《兼山堂棋谱》领悟到实战中的大局观的，我的体会就是：乱战的棋谱往往更容易体现大局观的重要性，本来是乱战成一锅粥的，往往大局观的下法（尤其是弃子）一出，马上就简明优势了，这就尤其能吸引人去注重大局。

作者: reico 时间: 2008-11-28 13:36
谢谢赢利老师，以后多看看低手的不太好的手段是如何被高手修理的。呵呵

作者: jmcfhi 时间: 2008-11-28 14:24
婆说婆有理,公说公有理。不过大家的目标是一致的。

作者: 邹郎 时间: 2008-11-28 14:30
绝代以前说过，他就经常看楚阳春的谱，我以前升级停滞不前的时候，就去看那些一路连胜的高一两级的棋手的谱，看看他们是怎么蹂躏我的对手的，呵呵。

作者: 赢利 时间: 2008-11-28 14:39

原帖由 jmcfhi 于 2008-11-28 14:24 发表
婆说婆有理,公说公有理。不过大家的目标是一致的。

乱套！

在什么高度做什么事

周围常有些自命不凡的高手咋唬：要下自己的棋！

鸟！少林拳还没学会？就想自创武当拳

作者: 赢利 时间: 2008-11-28 14:49

原帖由 fbilo 于 2008-11-28 13:25 发表
呵呵，这次要跟赢利好好握握手，总算碰上一个跟我同样喜欢专业棋手低段棋谱的了

不过古谱这一段也未必，我自己就是从《海昌二妙集》中的梁范七局、《兼山堂棋谱》领悟到实战中的大局观的， ...

但不能陷得太深要会拔

[血泪篇攻打过数十回

作者: jmcfhi 时间: 2008-11-28 14:52
这个结论大家认为如何：在序盘战中，对手在棋盘上能合理拆四的，我认为对手水平不低。马晓春讲过：在序盘，并且是在三线开拆，以拆四为最好。马老师说理由：1、守一下，成大堡垒，好型。（比拆三守成小保垒好）2、被打入，白二子被分开，黑一子与白二子，一个是空一格（相互有压力），一个是空二格（黑子对白子的压力轻）。（拆三被打入，打入的黑一子对二边的白子都有重压力。
我怎么放张图上去。

作者: 赢利 时间: 2008-11-29 20:04

作者: 阿扬 时间: 2008-11-29 22:41
如果没有这种对局集的,我有个办法,就是看看YC或TOM的9D的棋,最好是一些比赛的棋,如TOM的争霸赛之类的.

还有现在很多网络直播的比赛,有时候都是高手再讲解,看看高手的讲解,然后再结和自身的一些看发,比较分析,看看差距,这样比较容易进步.

作者: 本因 时间: 2008-11-29 23:54
这几天看了下理艺的尾原围棋教室，学了不少手法，感觉挺好。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-11-30 00:34

原帖由赢利于 2008-11-28 09:25 发表
其实想涨棋的朋友应该多打专业低段棋手的棋谱

当年我打从小小书屋邮购的全国赛棋谱，每打一局都会去寻找那些专业棋手们抛弃的变化图、参考图、失败图......这些才是我们真正需要了解的重要技术知识！天地、月刊、 ...

原以为黄老师来飞扬只有棋书方面的大肆巧取豪夺横征暴敛，没想到还能看到这样一番实实在在的精神贡献，惊喜啊~~ 黄老师有空多写点啊！

作者: 赢利 时间: 2008-11-30 08:40

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 04:16

原帖由 君子远足球 于 2008-11-26 12:05 发表

没想到坛子里还有30岁以下的小弟弟

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 04:19

原帖由阿扬于 2008-11-26 20:46 发表
今天听喜鹊说，要进步的不二法门就是高质量的对局和大量的刻苦的死活训练。

不过我喜欢打谱，因为从中可以体会到很多的乐趣。就如同阅读围棋妙手书籍一样，虽然下不出，欣赏也是一种乐趣。

发哥不是说，每天看 ...

有道理！

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 04:21

原帖由 avesaint 于 2008-11-27 17:34 发表
涨棋的方法因人而异,说到底:
实战最重要,理论不可少

有道理！

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 04:23

原帖由赢利于 2008-11-28 12:19 发表

[若甘胜负师 ] 就很喜欢

重点学习很有道理！

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 04:25

原帖由 jmcfhi 于 2008-11-28 14:52 发表
这个结论大家认为如何：在序盘战中，对手在棋盘上能合理拆四的，我认为对手水平不低。马晓春讲过：在序盘，并且是在三线开拆，以拆四为最好。马老师说理由：1、守一下，成大堡垒，好型。（比拆三守成小保垒好）2、被 ...

先学习一下对我还很有一定难度。

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 04:30
方法很重要苦学不可少

作者: gssss 时间: 2009-5-9 12:51
标题: 我来说几句
我觉得各阶段的涨棋方法应该区别对待吧：
1.业初以下的多看看基本书籍，如围棋的正着与俗手，围棋的筋与型，围棋基本定式等，涨的会比较快
2.业三以下，多看看名局细解、专题技术集，做做常见死活，效果不错
3.业三以上，刻苦做死活，配合打谱会很好（扬老大的观点）

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 13:13
有道理！用在画上也适用谢！

作者: zhangzhg 时间: 2009-5-9 14:48
围棋是机油，是润滑剂，不是汽油，那是生活必需品。

顶一下

作者: peng0619 时间: 2009-5-9 15:04

原帖由赢利于 2008-11-28 09:25 发表
其实想涨棋的朋友应该多打专业低段棋手的棋谱

当年我打从小小书屋邮购的全国赛棋谱，每打一局都会去寻找那些专业棋手们抛弃的变化图、参考图、失败图......这些才是我们真正需要了解的重要技术知识！天地、月刊、 ...

同感！目前低段棋手的棋谱也就是《激斗》围甲专刊多些吧。今年的《激斗》出了吗？没见卖啊？！

作者: peng0619 时间: 2009-5-9 15:05

原帖由本因于 2008-11-29 23:54 发表
这几天看了下理艺的尾原围棋教室，学了不少手法，感觉挺好。

记下了！

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-9 17:27

原帖由 gssss 于 2009-5-9 12:51 发表
我觉得各阶段的涨棋方法应该区别对待吧：
1.业初以下的多看看基本书籍，如围棋的正着与俗手，围棋的筋与型，围棋基本定式等，涨的会比较快
2.业三以下，多看看名局细解、专题技术集，做做常见死活，效果不错
3.业 ...

找好了第一阶段的教材准备好好学习！

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