飞扬围棋

标题: 为中国古棋说句公道话 [打印本页]

作者: 丁丁 时间: 2009-3-20 19:30
标题: 为中国古棋说句公道话
说范、施、黄棋力只相当于业6的人，我估计他们没有打过范、施、黄的棋谱，至少是没认真打过。范、施、黄棋不仅力量大，而且棋的全局构思、转换也非常灵活。他们的中盘、官子并不比现代棋手差，当然布局因为历史原因与现代棋手不同。同样力量很强的丈和被日本人尊为后圣，我们有些人刻意贬低自己的老祖宗令人不解。吴清源、丈和都很推崇范、施、黄，认为有名人的实力，说范、施、黄棋力只相当于业6的人难道眼光比吴清源、丈和还要高？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-20 20:56
顶!

作者: fengzi13 时间: 2009-3-20 21:07
有理！

作者: zzq5150 时间: 2009-3-20 22:12
很在理！

作者: 烟台 时间: 2009-3-21 12:05
举个简单的例子，拿老崔说事

如果说老崔和黄，范，施，徐差不多我觉得有点拍马屁了，（证据是老崔还张罗着买那套棋霸天下呢

没听说古力要买）不过说老崔和业六差不多，反对的人不多吧

我认为今人和古人在智商上没太大的进化吧，好象。就算（我是说就算）古人弱一些，那棋霸天下上的四位，到现代社会来，也能混个职业的吧

作者: 烟台 时间: 2009-3-21 12:13
王元有次电视讲棋说了一段话，我印象比较深：

什么叫高棋？如果你看黑方下一着，你觉得白方很不好办，这怎么应？但白方回应了一着，你一看又觉得黑不好办了。。。那么这两位对你来说一定是高棋！

这是王元同学谈范施对局的一个局部，可以去查证

作者: xiaonianping 时间: 2009-3-21 12:14
顶

作者: 小阿 时间: 2009-3-21 13:12
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作者: 双节棍1573 时间: 2009-3-21 13:40
没有古那有今

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-21 13:51

原帖由 双节棍1573 于 2009-3-21 13:40 发表
没有古那有今

那只能猫就是“天造地设”的极品！

欺师灭祖！

作者: reico 时间: 2009-3-21 14:03
黄、范、施几位可称“圣”，肯定有过人的技艺。当年称“圣”，而今有闻的还有几位？

作者: granite 时间: 2009-3-21 14:12
最近下到陈祖德在天元频道播讲的“古谱钩沉-血泪篇”，黄龙士对许星友十部。每集近一个小时，真是好片啊。只是清晰度太差，一集只有80MB左右。像这样的精品节目，天元为啥不出DVD呢？包括以前程晓流讲的，只要是讲古棋的，我铁定买一套，如果有HD版当然更好

顺带问一下，如果范施梁程只有业五六的水平，岂不是和老崔一个等级了。老崔的棋真那么高吗？

作者: cg20072007 时间: 2009-3-21 14:49

原帖由 granite 于 2009-3-21 14:12 发表
最近下到陈祖德在天元频道播讲的“古谱钩沉-血泪篇”，黄龙士对许星友十部。每集近一个小时，真是好片啊。只是清晰度太差，一集只有80MB左右。像这样的精品节目，天元为啥不出DVD呢？包括以前程晓流讲的，只要是讲古 ...

倒，又一个拿我说事的

，说实话，应该让我3~4个，才是范施黄的正常水平

作者: jianglei 时间: 2009-3-21 15:09
崔兄的中国象棋下不过程兰如，这个我敢肯定。
他们几个计算机复印机肯定搞不过崔兄，时代进步了嘛

作者: granite 时间: 2009-3-21 15:43
标题: 回复 13# 的帖子
呵呵，虾米过河-谦虚啊。我是从5楼顺下来的，结果帮五楼挨一板砖。

作者: 疯僧 时间: 2009-3-21 19:24
千年万年　将以棋名　松风丁丁

作者: 疯僧 时间: 2009-3-21 19:30
一提起　日本的道策　秀策　丈和　都说的跟神似的
一说起　施　范　就业６了
说中国古棋布局不好
您没看见道策　秀策　丈和　他们下的定式也早淘汰了
不能按照这个标准呀

作者: 双节棍1573 时间: 2009-3-22 16:48

原帖由疯僧于 2009-3-21 19:30 发表
一提起　日本的道策　秀策　丈和　都说的跟神似的
一说起　施　范　就业６了
说中国古棋布局不好
您没看见道策　秀策　丈和　他们下的定式也早淘汰了
不能按照这个标准呀

赞同

作者: harrad1997 时间: 2009-3-27 16:53
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-27 19:29

原帖由 harrad1997 于 2009-3-27 16:53 发表
陈祖德在天元频道播讲的古谱，态度不够严谨

很多是当场解说的，事前没有研究过

真的吗?

作者: leeking 时间: 2009-3-28 08:58
现在也就是陈祖德和程晓流在天元围棋频道解说古棋了，至于态度不够严谨，俺水平低，看不出来，老陈年少时候打过大量古谱，国内对古谱有所研究的也就他了，老陈之后古谱恐怕就无人问津了。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-28 10:43
这么多古谱资料,出版的就那么几种,要么贵得要死抢钱似的

,要么印刷一团糟不忍卒读.

作者: harrad1997 时间: 2009-3-29 13:00
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作者: leeking 时间: 2009-3-29 13:10
希望能有家出版社能将《黄龙士先生棋谱》、《海昌二妙集》重新排版印刷，手数用阿拉伯数字，价格嘛，希望是用脑袋定的价，而不是用屁股定的价

作者: aob 时间: 2009-3-29 14:07
支持

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-29 14:39

原帖由 leeking 于 2009-3-29 13:10 发表
希望能有家出版社能将《黄龙士先生棋谱》、《海昌二妙集》重新排版印刷，手数用阿拉伯数字，价格嘛，希望是用脑袋定的价，而不是用屁股定的价

"用脑袋定的价，而不是用屁股定的价"_精辟!猫兄是个好同志!

作者: harrad1997 时间: 2009-3-30 11:48
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作者: 高山仰止 时间: 2009-3-30 14:54
规则不同，加上座子的设置，布局定式方面当然变化较少。因此而论英雄，岂不是关公战秦琼。
说到中日高手水平高低，想到看过的一则日本围棋轶事，说琉球高手到日本，名字偶忘了，幻庵因硕授2子挡不住。结果那小子后来到扬州，被中国国手杀得屁滚尿流，当即叹服，说如今方知上国高手之妙。日本棋界大哗，可怜的因硕大受责难，便欲不顾禁令，买舟渡海，结果遇风暴而止。由此可见中日古棋差距没有那猫儿讲的那么玄乎，黄范施也不至于仅只到地方水平。只是清末战乱频繁，外辱不止，得温饱尚不易，国不泰，民不安，围棋水平能上去才怪呢。
说句难听话，以古人出版业如此不发达，尚有黄范施遗谱流世。而当今国手，还有那个余大国手，能有几张棋谱传承？

作者: reico 时间: 2009-3-30 15:11

原帖由 高山仰止 于 2009-3-30 14:54 发表
规则不同，加上座子的设置，布局定式方面当然变化较少。因此而论英雄，岂不是关公战秦琼。
说到中日高手水平高低，想到看过的一则日本围棋轶事，说琉球高手到日本，名字偶忘了，幻庵因硕授2子挡不住。结果那小子 ...

有道理啊，古代出本围棋书似乎也不容易。棋手是出不起的吧？古代出棋书就能赚钱吗？？未必。大概也是有人赞助的。希望赞助围棋的人多点啊！想起一首唐诗来：

泠泠七弦上，静听松风寒。

古调虽自爱，今人多不弹。

作者: 高山仰止 时间: 2009-3-30 22:05
标题: 回复 13# 的帖子
想当年扬州胡铁头被范圣授三子，崔老水平可见一斑。当年胡铁头和范圣下的是1子1两银子的彩棋，输得可是哗哗的，要让老崔赶上了，就按对子和铁头下，那银子还不哗哗的。。。。
玩笑而已，老崔勿怒，

作者: 西瓜大白猫 时间: 2009-3-31 00:29

原帖由 高山仰止 于 2009-3-30 14:54 发表
规则不同，加上座子的设置，布局定式方面当然变化较少。因此而论英雄，岂不是关公战秦琼。
说到中日高手水平高低，想到看过的一则日本围棋轶事，说琉球高手到日本，名字偶忘了，幻庵因硕授2子挡不住。结果那小子 ...

八代本因坊伯元

　　本因坊秀伯去世，无疑对式微的本因坊家又是一个不小的打击，因为秀伯的弟子中并无十分出类拔萃之辈，唯有一位伯元还勉强可以算是够格，但却偏又自幼体弱多病，这种体质，自然也难以有足够的精力去钻研棋艺了，唯一幸运的是，在伯元的时期，其他三家也并没有出现什么强者，因此本因坊家还不致于显得太弱。
　　这种局面对本因坊家或许是幸运，但对日本棋坛就不是那么幸运了，就在国中围棋好手青黄不接之际，琉球国的围棋高手来到了日本。
　　外国棋士到日本讨教，进行国际交流之事已不是首次，从算砂的时代开始，便有过韩国棋士前来进行访问比赛，琉球棋士在此之前也来过不止一次，因为古时日本棋士的平均实力在国际上着实太强，除中国棋士外无人可以与抗，所以日本棋士在面对中华棋士以外的场合，永远摆出一派上邦强者的架子，但在伯元的时代，琉球棋士来访时，却正赶上名人之位空缺，井上家六代目掌门人见此情势，认为有机可乘，遂自作主张，代表日本棋士迎战琉球访客，不料一战下来，三子局被琉球人中盘赢去，自觉颜面无光，懊恼不已，孰知丢人的事情还在后头。
　　话说那琉球棋士率众回国之后，自觉虽被让子但也是赢了日本国手，志得意满，竟前往中华大地挑战。结果遇到范西屏等中国高手，被杀得一塌糊涂，拜服之余，便四处传说“中华棋士天下无敌，大和的国手根本无法相比”。一时之间，井上家在日本围棋界成了有辱国威的大罪人，数代之间抬不起头来，而这时，本因坊家终于出现了强有力的家主，这便是九代目察元。

●九代本因坊察元

　　1755年，二十二岁的青年察元接掌本因坊家，此人志向远大，不仅立志中兴本因坊一门，而且希望各家能够放下门户之见，一同促进棋道的发展，在他的提议下，日本棋坛成立了最早的围棋研究会，虽然各门派仍会抱有藏私之意，但毕竟这是有着相当积极意义的举措。只可惜在察元退位后，研究会便基本不复存在，直到明治继新以后，才又有类似的组织成立。
　　在察元的努力下，本因坊一门重新稳固了执棋坛牛耳的地位，而察元本身，亦在明和七年，即西历1770年得到了名人之地位。本因坊家又重新强盛起来。

●十代本因坊烈元

　　如果说察元是本因坊家的中兴之主，那么他的继承人烈元便是一位优秀的守业之主。在御城棋合战中，烈元一直保持着胜多负少的成绩，也做到八段准名人。虽然并无特别惊人的作为，但的确是守护了本因坊一门的荣誉。

●十一代本因坊元丈

　　本因坊一门的十一代目掌门人元丈，是多年来末曾出现的强者，十五岁时，元丈便已在御城棋合战中初露锋芒，横扫棋坛几乎无人能敌，然而，这时另有一位俊杰在棋坛崛起，与元丈正是一时瑜亮，此人便是安井家八代目掌门，旧姓中野的安井知得。
　　这时已是文政年间，即西历1818年，日本围棋再次迎来了全面繁荣的年代，这固然拜当时政通人和的时局所赐，本因坊元丈与安井知得两人对整个棋坛的影响也是功不可没。这两位强者在棋逢对手的同时私交甚好，同时又都有着超越胜负探求棋道的可敬心态，因此，他们两人才能弈出了许多对后人有所启发的名局。并且，这两人的精神影响了相当多的同辈棋士，可以说他们是棋士精神的楷模也不为过。唯一遗憾的是，两位天下的棋人生在同一时代的结果，是令得两人都没能成为名人，只是做到八段准名人而已。

●十二代本因坊丈和

　　本因坊元丈一生中弟子甚多，其中最强的三人为首者奥村知策，其次小宫丈和，第三是舟桥元美。这三人中知策最强，原本已经被定为十二代目，却不幸暴病而亡。剩下两人中虽然丈和棋力较强，但为人有些小气刻薄，因此元丈本欲立处事圆通机变的元美为继承人。不料元美虽然尊重元丈，但性情终究太过潇洒，并不愿与丈和相争，因此借故出外周游躲了起来。在旅途中却又遇到一位小姐，爱慕不已之下向小姐的父母提亲，对方见元美儒雅知礼，又是个诗词歌赋样样皆能的才子，当即便允诺了这桩亲事。却说元丈方面见元美久久不归，回来时竟已擅自成亲，心中着实恼怒，便再不提立元美为十二代目之事。恰逢林家在这一代没有理想的继承人人选，上门向元丈请求一位养子，元丈便索性把元美过继出去，令他做了林家十一代目掌门，从此改名林元美，这一因缘际会，却令林家在很长一段时间内兴盛起来。林元美一生留下了许多文学和棋技方面的著作。不止对林家，对整个日本围棋界的贡献都是相当大的。

作者: cg20072007 时间: 2009-3-31 00:40

原帖由 高山仰止 于 2009-3-30 22:05 发表
想当年扬州胡铁头被范圣授三子，崔老水平可见一斑。当年胡铁头和范圣下的是1子1两银子的彩棋，输得可是哗哗的，要让老崔赶上了，就按对子和铁头下，那银子还不哗哗的。。。。
玩笑而已，老崔勿怒，

这么强啊，我说过嘛，让我三四个该是范施的正常水平，别人说我谦虚，我可不这么认为，只是胡也被让三子，有点不可思议啊，难免会有心里阴影的因素吧

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