飞扬围棋

标题: 职业棋手的计算能力 [打印本页]

作者: geyuetian 时间: 2009-3-28 10:29
标题: 职业棋手的计算能力
太惊人了。朴文垚对李昌镐的183手，太惊人了，读秒了吧，加上打将时间，能在一两分钟内精确计算，如果没棋就损了。太牛了。

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 10:30

原帖由 geyuetian 于 2009-3-28 10:29 发表
太惊人了。朴文垚对李昌镐的183手，太惊人了，读秒了吧，加上打将时间，能在一两分钟内精确计算，如果没棋就损了。太牛了。

业余3段的手筋,谈不上计算能力吧

作者: geyuetian 时间: 2009-3-28 10:35

原帖由 avesaint 于 2009-3-28 10:30 发表

业余3段的手筋,谈不上计算能力吧

你就扯吧，李昌镐怎么没看出来？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-28 10:39
av老师太强了!

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 10:43

原帖由 geyuetian 于 2009-3-28 10:35 发表

你就扯吧，李昌镐怎么没看出来？

说你不懂围棋你肯定不服,不过我问你一句,知道围棋中有一个名词叫"胜负手"吗
你以为小李不知道退一手?退一手空少三目,那个叫安乐死,不如赌一回,如果对手没看出来,其实他在最强的时候许多棋都是这样胜下来的,但这一步,没能成功

作者: geyuetian 时间: 2009-3-28 10:46
看来AV大师没去参加BC信用卡杯海选，有点可惜了。

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 10:49

原帖由 geyuetian 于 2009-3-28 10:46 发表
看来AV大师没去参加BC信用卡杯海选，有点可惜了。

空口说白话是没用的,又比如三国擂台赛,孔杰对依田的一局,那个空控又倒扑,就是业余1段的手筋,孔没走出来而输棋,并不是说孔的水平只有业余1段吧,有些道理,咱还是省点力气,不在这里说了

作者: geyuetian 时间: 2009-3-28 10:51
你牛，你牛！

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 10:53
双倒扑

[ 本帖最后由 avesaint 于 2009-3-28 10:59 编辑 ]

作者: 博浪无槌 时间: 2009-3-28 10:55
我同意老耿的观点，下棋有不少时候需要和展现的东西是跟单纯的技术等级和能力无关的……

作者: 阿扬 时间: 2009-3-28 11:13
那个棋业3在读秒中肯定算不出来的。再说业余棋手也不会这么敏锐。做题和对局完全不同

作者: 先中后 时间: 2009-3-28 13:34
呵呵~接下来请欣赏马季赵彦的相声. . . .

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-28 13:45

原帖由 先中后 于 2009-3-28 13:34 发表
呵呵~接下来请欣赏马季赵彦的相声. . . .

别遮遮掩掩的，——我帮你接龙《百吹图》。

对不对，小先！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-28 13:47

仔细揣摩揣摩。av老师的话还是蛮有道理的。

作者: 先中后 时间: 2009-3-28 13:56

原帖由 zyzzhyzzx 于 2009-3-28 13:47 发表
仔细揣摩揣摩。av老师的话还是蛮有道理的。

这二天面盆要涨价~还不去超市?

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-28 14:15
吴藤泽十番棋的第一局角部的杀气问题两大高手都出现了误算，局后一个四段指出后，两人都很惊讶！难道说两人的功力不如那个四段吗？两外日本古典名局中也有“误算的名局”，正解也是局后一个低段棋手指出的。所以“下棋有不少时候需要和展现的东西是跟单纯的技术等级和能力无关的”严重同意！

作者: 先中后 时间: 2009-3-28 14:48
我以为到了职业棋手那个水平算路上的差距是有限的~更主要的是体现在判断`构思等虚路方面.所以ZZX棋圣提出的低段能指出高段的算路错误是很正常滴.但是业余棋手就非常困难~因为算路上的差距实在太大了~单纯把棋型摆出来你或许能得出正解.但这只是表面.这个棋形混杂在全局中能找到就绝非易事`更何况在这个棋形未出现之前高手就预料到这个棋形会出现`或者是引诱你下出这个棋型,而这个棋型的变化他早已算透了`

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 14:55

原帖由 先中后 于 2009-3-28 14:48 发表
我以为到了职业棋手那个水平算路上的差距是有限的~更主要的是体现在判断`构思等虚路方面.所以ZZX棋圣提出的低段能指出高段的算路错误是很正常滴.但是业余棋手就非常困难~因为算路上的差距实在太大了~单纯把棋型摆出来 ...

单纯把棋形摆下来
这个就是做死活的专家们最善长的事情

坛子里面这类专家也不算少

作者: 博浪无槌 时间: 2009-3-28 15:23
老耿不许嘲笑我们，不经过摆出来棋型这个过程，哪儿会有后面那些事……别老说你不做死活棋也长了哪啊……人跟人的先天特质差异很大的……比如说吧，咱们小时候可能脑袋都被门挤过，但你被挤的部位和我们不一样，所以你不做死活也长棋了……我们挤错地方了……

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 15:29

原帖由 博浪无槌 于 2009-3-28 15:23 发表
老耿不许嘲笑我们，不经过摆出来棋型这个过程，哪儿会有后面那些事……别老说你不做死活棋也长了哪啊……人跟人的先天特质差异很大的……比如说吧，咱们小时候可能脑袋都被门挤过，但你被挤的部位和我们不一样，所以 ...

斑猪呀,这个你可冤枉人了

,我绝对没有嘲笑任何人的意思,

你仔细推敲自己的话,不是证明了我经常说的学好定式的重要性?多数手段都是定式后的残留手段,关键是学定式要学透彻

作者: czh300 时间: 2009-3-28 15:48
老耿就是喜欢从不同角度说同一件事.

作者: csx 时间: 2009-3-28 16:29
AV老师说得有道理。只是如果朴文尧在实战中没下出这个手段（比如形势大优或是没注意到），仅仅先手扳粘，那么局后是否有人会发现这里还有手段？高手下的那么多棋，象这样未发现（包括局后未发现）的妙手又有多少？！

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 16:32

原帖由 csx 于 2009-3-28 16:29 发表
AV老师说得有道理。只是如果朴文尧在实战中没下出这个手段（比如形势大优或是没注意到），仅仅先手扳粘，那么局后是否有人会发现这里还有手段？高手下的那么多棋，象这样未发现（包括局后未发现）的妙手又有多少？！

日本过去出过评之评,没见过原书,估计大意就是对秀哉的评价再次批评一回,指出了一些不少没讲的隐藏的涉及胜负的技巧.
欢迎大鱼们有评之评的上来指导

作者: fengzi13 时间: 2009-3-28 17:26
你们真是厉害啊。看得我云里雾里的。

作者: 牧道 时间: 2009-3-28 20:06
请教下AV老师,关于定式的学习方法,我是看新出的那本围棋定式大全
,然后在棋盘上摆下.感觉效果好像很差.一方面是记不住,下时乱翻书,一方面是不清楚怎么选择定式.谢谢

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 21:08

原帖由牧道于 2009-3-28 20:06 发表
请教下AV老师,关于定式的学习方法,我是看新出的那本围棋定式大全
,然后在棋盘上摆下.感觉效果好像很差.一方面是记不住,下时乱翻书,一方面是不清楚怎么选择定式.谢谢

你把它全背上了就是3段,全忘记了就是4段,再背出来就是5段

作者: xmw1978 时间: 2009-3-28 21:46
深奥

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-28 22:11

原帖由 avesaint 于 2009-3-28 21:08 发表

你把它全背上了就是3段,全忘记了就是4段,再背出来就是5段

全忘了?太极拳的最高境界?

作者: 牧道 时间: 2009-3-28 22:24
很有哲理呀

作者: 烟台 时间: 2009-3-28 22:30

原帖由 avesaint 于 2009-3-28 21:08 发表

你把它全背上了就是3段,全忘记了就是4段,再背出来就是5段

全背上了那是电脑

全忘了那是失记了

作者: 烟台 时间: 2009-3-28 22:35

原帖由 avesaint 于 2009-3-28 10:49 发表

空口说白话是没用的,又比如三国擂台赛,孔杰对依田的一局,那个空控又倒扑,就是业余1段的手筋,孔没走出来而输棋,并不是说孔的水平只有业余1段吧,有些道理,咱还是省点力气,不在这里说了

其实读秒时高手还要数空的，一分钟我肯定是数不过来任何一方的空，别说数两边再判断选择了

也许有人说事先不数吗，可是对方没按你的预想下，目数还是要重新判断的

也就是说高手不是单单在看这个局部，有时犯错误也正常，但我们看棋的可能只盯着一个小局部

如果没时间限制的话，那肯定不会看不出这个筋，但也得说孔的棋对筋的感觉不如古和小李敏锐

作者: avesaint 时间: 2009-3-28 22:36

原帖由烟台于 2009-3-28 22:30 发表

全背上了那是电脑全忘了那是失记了

我认识的一个棋友,上大学时开始学围棋,因为总是下不过同学,一怒之下,花了两个月背完了定式大全,砍身边同学如砍瓜切菜一般,可惜没能全忘记,所以停留在3段水平提高不大.有在YC坛子泡的人,可能会记得那里其他棋友寻找同学的贴子里面曾经说到这个事情

所以我想,背一本定式大全不算特别难

作者: 烟台 时间: 2009-3-28 22:40
背不难，尤其是石田那本，但多长时间不忘呢

我测验过身边的朋友，一开始他不高兴，因为我说你能摆出的定式不超过十个
结果我让他摆，大家也可以试试，能出十个的不多

摆到5个你就要细想了，当然老耿摆五十个也是不成问题的

作者: 先中后 时间: 2009-3-28 23:58
向AV同志学习~学习他钻研业务的刻苦精神.

向ZZX棋圣学习~学习他藏书啃书的执着品格.

[ 本帖最后由先中后于 2009-3-29 00:01 编辑 ]

作者: 博浪无槌 时间: 2009-3-29 11:16
我的理解：定式其实是教棋理的，老耿所谓的“背下来”，就是指棋理要明白到一定程度，“忘了”，应该是就是指棋理明白了，会见招拆招灵活不用而不是不分场合死用招式了…… 耿老师我理解得对吗？

但是没明白“再背出来就是5段”怎么解释……

作者: 烟台 时间: 2009-3-29 11:23
再背出来就是明白棋理的基础上，
一些变着或几路变化全记得清，不用费时费脑现场去算
不知道耿老师是不是介意思

作者: aob 时间: 2009-3-29 14:04
强

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-29 14:40

原帖由 先中后 于 2009-3-28 23:58 发表
向AV同志学习~学习他钻研业务的刻苦精神.
向ZZX棋圣学习~学习他藏书啃书的执着品格.

将我和av老师相提并论是我的荣幸！

作者: avesaint 时间: 2009-3-29 14:57

原帖由 zyzzhyzzx 于 2009-3-29 14:40 发表

将我和av老师相提并论是我的荣幸！

AV是男优,ZY是女怜

[ 本帖最后由 avesaint 于 2009-3-29 15:10 编辑 ]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-3-29 15:48

又跑偏了!

作者: leeking 时间: 2009-3-29 16:30

作者: reico 时间: 2009-3-30 11:13
理论探讨啊，佩服佩服

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