飞扬围棋

标题: 蜀蓉棋社的孙兄（s750）是出版印刷方面的行家，请进！ [打印本页]

作者: 和谐流 时间: 2009-4-26 16:24
标题: 蜀蓉棋社的孙兄（s750）是出版印刷方面的行家，请进！
http://www.flygo.net/bbs/thread-20368-1-3.html
看到大家对目前官子谱的制作热情都非常高，十分期待！
孙兄是对出版印刷业非常了解的人士，请对本坛出的的《官子谱》作点实质性的建议，应该比较有用。

[ 本帖最后由和谐流于 2009-4-26 16:30 编辑 ]

作者: s751 时间: 2009-4-26 17:35

诚惶诚恐，我也不是这方面的行家，对于印制普通书的成本略知点皮毛，对图书出版方面的事知道的稍多点。飞扬里藏龙卧虎，请印刷方面的高人都来回复吧。
按我们最近托印刷厂印制的标准来算，如果用80克的纸、硬精装、4册大32开、每册约500页、印500套，每套成本约90-100元，具体用什么纸如何装祯印多少，一套分几册多少页，可以报一下，我问一下印刷厂，看成都这边较准确的价格是多少。

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-26 17:55
孙兄上来就忽悠了

俺们这不是要搞地下出版物，是纯DIY 的手工作品，基本上是按需求定做，也就是几十套而已……

所以，基本上应该是动用不到印刷机的……如果是非开机印刷的方式，只是几十套，有什么比较价廉物美的方案吗？

作者: 和谐流 时间: 2009-4-26 18:23
如果500本可以起印问题就可以解决了，4本一套的话就是100多套，价格便宜多了，买的书友肯定多了，一套相当于3套的价格，DIY,应该是内容、排版的DIY，制作应该是越专业的越好吧，品质要保证的话，找印刷厂应该是最好的选择，

作者: avesaint 时间: 2009-4-26 18:32

原帖由 和谐流 于 2009-4-26 18:23 发表
如果500本可以起印问题就可以解决了，4本一套的话就是100多套，价格便宜多了，买的书友肯定多了，一套相当于3套的价格，DIY,应该是内容、排版的DIY，制作应该是越专业的越好吧，品质要保证的话，找印刷厂应该是最好的 ...

兄弟你理解有误,500本肯定是单册印刷500本,意思是一个版印刷500本,我们这做上中下三本一套的,就是500*3=1500本

作者: s751 时间: 2009-4-26 18:35

原帖由 博浪无槌 于 2009-4-26 17:55 发表
孙兄上来就忽悠了
俺们这不是要搞地下出版物，是纯DIY 的手工作品，基本上是按需求定做，也就是几十套而已……
所以，基本上应该是动用不到印刷机的……如果是非开机印刷的方式，只是几十套，有什么比较价 ...

呵呵我是想这么经典书，500套应该能消化，印制出来的效果肯定更好。
另外，如果保守点印200套(估计能行)，成本会高些.......
如果印个50套，也可以试一下，让印刷厂给报个价，只要“梦幻”不想价钱，要是报的价能接受呢

作者: 妙风使 时间: 2009-4-26 18:35
如果一套原计划300，现在100左右，那每人订3套不是一样吗？还多出2套副本呢

这样离500套就不远了

作者: 和谐流 时间: 2009-4-26 18:39
印500套要100元一套，印100套，价格贵点，比如150元，不知道是否可以

，如果自己排版好，应该问题不大吧

作者: avesaint 时间: 2009-4-26 18:39
客观地说,如果控制在150-200元一套,这个坛子里面估计真有20人左右搞人手两套,再多就没指望了,批量制作而且不是为了赢利,这个事情不好弄

作者: 阿扬 时间: 2009-4-26 18:40
如果有200套，价格贵点估计印刷厂就肯接了。关键是制版贵

作者: avesaint 时间: 2009-4-26 18:41
阿扬说得对,排版我们自己就能解决了,印刷厂制版费用可省不了,这个成本只能依靠数量来分摊

作者: 和谐流 时间: 2009-4-26 18:45

原帖由 s751 于 2009-4-26 18:35 发表

呵呵我是想这么经典书，500套应该能消化，印制出来的效果肯定更好。
另外，如果保守点印200套(估计能行)，成本会高些.......
如果印个50套，也可以试一下，让印刷厂给报个价，只要“梦幻”不想价钱，要是报的 ...

如果价格便宜，估计100套应该可以消化掉吧

，孙兄不仿麻烦联系下印刷厂给报个价，如果飞扬“标志性的工程”能够通过印刷厂制作出来，那是真正的具有收藏意义啊

[ 本帖最后由和谐流于 2009-4-26 18:48 编辑 ]

作者: 往事随风 时间: 2009-4-26 22:19
还是建议印500套,基本上这个数是可以通过网络途径消化掉了,这样老耿,博版,烟台几位每人还能赚几条烟钱

也稍微对得起自己操心所消耗的脑细胞了.

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-26 22:26
消化得掉吗？我真怀疑……因为感觉官子谱这种题的难度，对于道场孩子好像浅了，对于一般业余班的小孩好像难了……成人爱好者，要不是对书有兴趣的，还喜欢吭哧吭哧做题的，不多了吧……

作者: 烟台 时间: 2009-4-26 22:30
烟钱？能换成书吗

500套，得先投入多少钱呢？这个我一般是先从最悲观的事想起

不给人家钱，能不能给印呢，估计不行，提货也得交全款。500套，100一套，5W，谁来垫资？

老耿你来垫

另外制版费和排版费是不是全相等呢，我给你电子文档，印厂全搞定后面？别再到时说要出片费，这又差几千。一个十六开按4-5块算吧，1500页，750个，3000元-3750元之间

还有这1500本，放哪呢？

罗老师家房子大，放他那算了，让孟加拉开车拉一趟

作者: 妙风使 时间: 2009-4-26 23:36

这个倒真是要好好考虑的问题

作者: s751 时间: 2009-4-27 00:34
要消化500套，估计周期有点长。江版的官子谱有部分棋校在我这订，旧书都不够抢，现在库房是旧书都没有了，当然不能与“梦幻”版比。
3000册以上常规普通书的成本我还有点概念，这个“梦幻”版的成本明天还得去请教一下。

[ 本帖最后由 s751 于 2009-4-27 00:35 编辑 ]

作者: 阿扬 时间: 2009-4-27 08:26
根据我的经验，即使用好纸，精装，如果500套，3本书的成本肯定可以控制在60左右了。
就是这么多书放哪里是个问题呀

作者: leeking 时间: 2009-4-27 08:37
就是啊，卖书渠道倒是不用太担心，关键是放哪？操办这事的人还得负责发书，得费不少心啊。

作者: chaojinaiba 时间: 2009-4-27 09:42
S750他哥来了，S750在哪？

作者: s751 时间: 2009-4-27 10:39

原帖由 chaojinaiba 于 2009-4-27 09:42 发表
S750他哥来了，S750在哪？

和谐兄把我的ID弄错了

作者: s751 时间: 2009-4-27 10:50
今天问了一下印刷厂，一套三本大32开本，三本共1600页左右，用80克浅米黄的双胶纸，精装如《吴清源对局全集》(蜀蓉版)，布封面、烫金，外加一封皮，印100套，自带胶片，印刷厂只管印制，单套成本约170元，如印500套单套成本约110元；如像去年那几本新书(秀甫、丈和全集)那样纸封面硬精装的，印100套，单套成本约155元，印500套，单套成本约100元。

作者: 黑色午夜 时间: 2009-4-27 10:57
那不贵啊，大家可以安心开工了，说不定以后销量突破5000册呢

作者: 阿扬 时间: 2009-4-27 11:10
胶片的成本也挺贵的

作者: avesaint 时间: 2009-4-27 11:17
1600页?
撑死1200页,台版是680页,拆分加一倍,1200到顶

作者: yehe798 时间: 2009-4-27 11:19
如果成本能控制在150左右,那多订一套也行啊,送给棋友倍有面子

作者: 烟台 时间: 2009-4-27 11:33
100套看来有些现实啊 170*100加上胶片成本共21000大概，运输储藏成本未知，再加上有些质量返工损失的计提，就算230一套吧

但假设100套来了，给大家多少钱一套呢

这里主要是没有承销人的，比如，老耿垫了23000，书出来了，要是100套嗖地就没了，当然没任何问题，要是230一套只卖了50套，套牢老耿？也就是说这里有个实际操作和理论的差异

总之这些事，大家先讨论详细为好

作者: 和谐流 时间: 2009-4-27 11:52
投资的人和参与的人应该弄点香烟钱吧，不能让他们白辛苦，况且投资的人多少还是有点风险的，搞个200套，总成本控制在150元不知道够不？这样卖200元是比较理想的价格，

，问题是200套消化掉要一个时间，飞扬里消化个100套最多了吧。

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-27 17:58
那看来原计划300元一套印50套，靠谱啊~

那就不用什么投资人了呗，需要的弟兄们先汇款不就行了，款到开印~ 印完寄书~ 可行不？

咱们大概是没有什么行销力量的，什么拿到棋校去推销一类的活动可能不好弄……

作者: 爱茶 时间: 2009-4-27 18:24

原帖由 博浪无槌 于 2009-4-27 17:58 发表
那看来原计划300元一套印50套，靠谱啊~
那就不用什么投资人了呗，需要的弟兄们先汇款不就行了，款到开印~ 印完寄书~ 可行不？
咱们大概是没有什么行销力量的，什么拿到棋校去推销一类的活动可能 ...

这样甚好,按需印书,印完销版~~最多只印50套,以后升值空间也大

作者: 烟台 时间: 2009-4-27 18:27
300*50=15000

170*100+自己出胶片3500-4000（和页数有关，保险点按6元两页估）~~21000 多了6000多块，单价210
不过出来的是类似吴清源全集的效果，烫金~布封面~红绳~书衣

要是有70个人订，还按300算，基本就可以印了。关键是大家知道你是210下来的，300要是能接受就好办

卖70套，留30套，估计里面有不满意的调换个不到10套，剩20套书，留着回来在孔网上拍拍，估计能忽悠出去几套

70人订，印刷基本可行。

要是30人订，不好决策

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-27 18:33
烟台，那就还有最后一招：找复印店打印/复印/速印，然后装订了……有多少人做多少份，至少也能做精装吧，纸肯定也不薄，只是什么淡黄色什么的大概没有了，就是白纸了……，这样的话，一本就是一本的钱，10本就是10本的钱，对吧，大概会多少钱一本呢？

作者: avesaint 时间: 2009-4-27 18:50
速印就是一体机吧，也要制版的，一般100份才比较合算

作者: 阿扬 时间: 2009-4-27 20:14
我建议起码要搞200套，成本才能下来。要搞就要印刷厂印刷才有意思。
我觉得200套一年应该能消化掉。

作者: avesaint 时间: 2009-4-27 20:19

原帖由阿扬于 2009-4-27 20:14 发表
我建议起码要搞200套，成本才能下来。要搞就要印刷厂印刷才有意思。
我觉得200套一年应该能消化掉。

完全不同意你的观点.,成本下来,只是那些坐享其成的人舒服,对于我们这些发烧友来说,投入的劳动并没有实质的体现,我坚持宁可少做,决不多做,而且,我相信目前参与制作的人,也没有一个人期待从中得到什么具体的利益,凭借的只是一腔热情,
所以,杜绝观望,宁少不多

作者: avesaint 时间: 2009-4-27 20:21
如果最终由我负责印刷发书,在确定制稿前没有明确表态订书,而是观望看热闹的那些人,我的态度是以后一律拒售

作者: 烟台 时间: 2009-4-27 20:34

原帖由 博浪无槌 于 2009-4-27 18:33 发表
烟台，那就还有最后一招：找复印店打印/复印/速印，然后装订了……有多少人做多少份，至少也能做精装吧，纸肯定也不薄，只是什么淡黄色什么的大概没有了，就是白纸了……，这样的话，一本就是一本的钱，10本就是10本 ...

这种普通的不烫金的精装北京30应该能做吧，老崔那15能做

内页你按5分一页算，1500页就是75，你做几本就是几个精装的钱一加就行了

作者: cg20072007 时间: 2009-4-27 20:39

原帖由烟台于 2009-4-27 20:34 发表

这种普通的不烫金的精装北京30应该能做吧，老崔那15能做
内页你按5分一页算，1500页就是75，你做几本就是几个精装的钱一加就行了

做大概是能做，我怕做出来大家不满意，今天去的时候忘了问了，原因是秦正安的两本书从当当网买回来了，货到付款，人家快递员催的紧，呆了一下就走了，

作者: cg20072007 时间: 2009-4-27 20:40

原帖由烟台于 2009-4-27 20:34 发表

这种普通的不烫金的精装北京30应该能做吧，老崔那15能做
内页你按5分一页算，1500页就是75，你做几本就是几个精装的钱一加就行了

内页5分钱一张？

我肯定做不来啊

作者: 和谐流 时间: 2009-4-27 20:42
个人觉得不管50套还是200套，东西一定要做好才是硬道理，不然没有意思，也对不起大伙的付出，不如干脆吧台版的密密麻麻版本放大到16开装订成精装不是少很多事

作者: 烟台 时间: 2009-4-27 20:54

原帖由 cg20072007 于 2009-4-27 20:40 发表

内页5分钱一张？我肯定做不来啊

这5分一张从哪出来的？

看来有点过了

极限算法吧

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-27 21:04

原帖由烟台于 2009-4-27 20:34 发表

这种普通的不烫金的精装北京30应该能做吧，老崔那15能做
内页你按5分一页算，1500页就是75，你做几本就是几个精装的钱一加就行了

内页按1毛一页算行吧，精装按25 /本算，一套4本，精装费100，内页费150，这样总共250 元左右（反正300以内）不就打住了么，不管是北京、太原还是盐城，总能找到做的地方吧（假定质量不是问题）。
大致就是300一套（实际到时候报精算后的价）呗，到时候有多少订数就做多少套，这样大家可以少死不少“印多少套先期垫多少钱书存在哪儿怎么销售”的脑细胞吧……

我也是不大主张印刷厂开机刷刷地印的，其实倒不是老耿说的不允许大家观望疑惑什么的，主要是棋书爱好者范围客观地说就是极为有限的，这是现实，印500也好200也好，堆在手里，钱不钱的先不说，看着那一堆堆的书绝对会是件很堵心的事。阿扬、封嵩都印过书，肯定知道这滋味的……

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-27 21:05

原帖由 cg20072007 于 2009-4-27 20:39 发表

做大概是能做，我怕做出来大家不满意，今天去的时候忘了问了，原因是秦正安的两本书从当当网买回来了，货到付款，人家快递员催的紧，呆了一下就走了，

老崔，不急，有空的时候，调研一下呗，看看他们做过的其他品种的样品什么的，再聊聊咱的这种需求……离有东西可做还早着呢……
对了，你的正经任务：我已经请 99 请寄日版一二册给我了，拍照用，请99拍第三册，你自己在家拍你那套的第四册吧，这事儿没问题吧？

[ 本帖最后由博浪无槌于 2009-4-27 21:09 编辑 ]

作者: 烟台 时间: 2009-4-27 21:10
可以这么说，老耿不用贴钱了

作者: 阿扬 时间: 2009-4-27 21:13
激光照排然后胶印的效果比复印机出来的效果好太多的，发哥，要做就要做好点。复印的书只能一般当资料看看，没什么其他价值。

多印点的考虑主要是，既然能做好了，多印点，成本下去了，回收成本就快了，以后多出来的书，可以捐，也可以拍卖捐给希望工程之类的，就像去年捐款给灾区一样。也可以作为参与者聚会的开销什么之类的。我想坛子里面的兄弟不会因为成本是多少而在乎这个最终的价格的吧。就像AV大师说的，这主要是一次公益活动，出发点是源自大家内心对围棋的热爱。

作者: 和谐流 时间: 2009-4-27 21:18
内页5分钱一张？
A4，70克500张的复印纸，大概20元可以买了吧，一张A4可以印4页32开的内页，500张可以复印2000页的32开内页，2000*0.05=100元，除去墨粉的成本（大概还是纸张成本高点），复印店还是有赚的，但是主要还是赚装订的钱，装订的价格根据数量，及各地的消费情况就比较有差异了，我以前搞的复印书，装订要15元一本，应该是比较高了，大城市应该可以便宜些吧，如果搞成博浪版的要求，我想15元应该不够点吧，15元可以搞定。，那是福音了

不过最好是不要用复印的方式制作，如果复印最好去掉“梦幻”2字哈

[ 本帖最后由和谐流于 2009-4-27 21:23 编辑 ]

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-27 21:18

“激光照排然后胶印的效果比复印机出来的效果好太多”……这个么……

作者: 烟台 时间: 2009-4-27 21:22
博版，咱们这个可不是复印啊，
拿黑布局和你手里的复印书比就知道了，不过我怀疑你手里有复印书吗
那就和正规的书比

作者: leeking 时间: 2009-4-27 21:53
打印的效果还算可以吧，当然可能的话印刷最好

作者: zhou99 时间: 2009-4-27 22:13

原帖由 博浪无槌 于 2009-4-27 21:05 发表

老崔，不急，有空的时候，调研一下呗，看看他们做过的其他品种的样品什么的，再聊聊咱的这种需求……离有东西可做还早着呢……
对了，你的正经任务：我已经请 99 请寄日版一二册给我了，拍照用，请99拍第三册， ...

博版，《官子谱》1，2册今日已寄出，请注意查收。图拍成这样行不行？
[attach]25171[/attach]
[attach]25172[/attach]
[localimg=400,300]3[/localimg]
[localimg=392,300]4[/localimg]

作者: cg20072007 时间: 2009-4-27 22:16
太强了，周老，咋拍的？

作者: zhou99 时间: 2009-4-27 22:23

原帖由 cg20072007 于 2009-4-27 22:16 发表
太强了，周老，咋拍的？

别在这装迷糊，有时间拍第4册去。

作者: caoyq 时间: 2009-4-27 22:38
不管是打印还是复印，因为用的是碳粉，书一受压，文字可能会粘粘，翻多了还会掉粉褪色吧！

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-27 23:25

原帖由 zhou99 于 2009-4-27 22:13 发表

博版，《官子谱》1，2册今日已寄出，请注意查收。图拍成这样行不行？
25171
25172

好的~！这个图基本可以，这些照片主要是用看版式，所以你相机可以再稍微远点，把摊开的书四边完整地都包括进来，这样页边距就能一目了然了，图和文字只是看看他们的位置，不用特别清楚就行，照片模式可以设置成最小尺寸，这样一次能拍好多张~

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-27 23:30

原帖由烟台于 2009-4-27 21:22 发表
博版，咱们这个可不是复印啊，
拿黑布局和你手里的复印书比就知道了，不过我怀疑你手里有复印书吗
那就和正规的书比

呵呵，复印的我这儿还真就只有几本邵鳄复印的台版杂志资料选编~

科技这么发达了……我觉得也是应该会有介于复印和印刷之间的诸多模式吧……

不管了不管了，反正八字还没一撇呢，咱先集中精力弄瓤子吧~ 有了好看的瓤子才有忽悠群众的条件~

作者: 妙风使 时间: 2009-4-27 23:58
早说过了，300我先定一套，要是价格降下来，150左右，我就定2套

作者: 阿扬 时间: 2009-4-28 08:19
发哥说得对，先搁置争议，把瓤子搞出来再说了

作者: kellyhe 时间: 2009-4-28 09:31

原帖由 cg20072007 于 2009-4-27 20:39 发表

做大概是能做，我怕做出来大家不满意，今天去的时候忘了问了，原因是秦正安的两本书从当当网买回来了，货到付款，人家快递员催的紧，呆了一下就走了，

秦正安的书你都买，看来真是没啥目标，闲得发慌了。

作者: cg20072007 时间: 2009-4-28 09:43

原帖由 kellyhe 于 2009-4-28 09:31 发表

秦正安的书你都买，看来真是没啥目标，闲得发慌了。

teach student 可以用啊

，我觉得还可以啊，当然不推荐业6及以上水平者购买

作者: 烟台 时间: 2009-4-28 09:48
老周拍的太清楚了
突然发现，竖版的，博版，咱们不是要做竖排的吧，这个版式横排也可以参考到是

作者: leeking 时间: 2009-4-28 09:48

原帖由 cg20072007 于 2009-4-28 09:43 发表

teach student 可以用啊，我觉得还可以啊，当然不推荐业6及以上水平者购买

就我这水平，俺觉得这两本还是挺实用的

作者: 博浪无槌 时间: 2009-4-28 10:16

原帖由烟台于 2009-4-28 09:48 发表
老周拍的太清楚了
突然发现，竖版的，博版，咱们不是要做竖排的吧，这个版式横排也可以参考到是

不不，咱不弄竖版的，不然乍一看以为又是台版了~

对咱们就参考它每页都放了什么内容、图的位置、文字的位置、字体字号、各种间距、边距……

作者: kellyhe 时间: 2009-4-28 10:25

原帖由 cg20072007 于 2009-4-28 09:43 发表

teach student 可以用啊，我觉得还可以啊，当然不推荐业6及以上水平者购买

秦公子的水平是TOM面7，建议不要用他的书去误人子弟了

作者: szrj 时间: 2009-4-28 10:43
我角的还是整500套印刷吧,成本低,又漂亮

作者: 妙风使 时间: 2009-4-28 10:52
成本是低了，放在哪里啊，钱谁垫付啊？这些都是问题，不能光说价格低啊

作者: szrj 时间: 2009-4-28 10:53
标题: 回复 65# 的帖子
偶角的500套能卖掉

作者: 怀旧空吟 时间: 2009-4-28 12:42
不要觉得好卖不好卖，就按需分配，交钱订书，谁也不要垫付，100套足够，钱多钱少就是个乐。300以内应该没问题。

作者: 幽玄十八 时间: 2009-4-28 13:46
支持印刷！

[ 本帖最后由幽玄十八于 2009-4-28 13:49 编辑 ]

作者: lyowoa 时间: 2009-5-1 07:41
八字刚有一撇就吵吵起来了

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