飞扬围棋

标题: 从台版书、日版书想到的 [打印本页]

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-21 22:50
标题: 从台版书、日版书想到的
如果是没学过日语的，那么现在看日本书，因为片假名，所以只能模糊地了解大概意思，是吧？
那么，台湾人看我们的简体中文呢？是不是也类似我们看日本文？

最正宗的中国字，看来只能在台湾香港了。

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 02:41

原帖由 mlfwd 于 2009-5-21 22:50 发表
如果是没学过日语的，那么现在看日本书，因为片假名，所以只能模糊地了解大概意思，是吧？
那么，台湾人看我们的简体中文呢？是不是也类似我们看日本文？

最正宗的中国字，看来只能在台湾香港了。

國內有學者都有提出過改進用繁体字,因為有完整性.

簡体字在國內也改了幾次.

在三十年前到過大陸

當時有套電影

"午夜午男"

年紀長的會知道是什麼

較年輕的可能不知道

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 02:42

原帖由 mlfwd 于 2009-5-21 22:50 发表
如果是没学过日语的，那么现在看日本书，因为片假名，所以只能模糊地了解大概意思，是吧？
那么，台湾人看我们的简体中文呢？是不是也类似我们看日本文？

最正宗的中国字，看来只能在台湾香港了。

懂繁体字的人對於簡体字較容易學懂

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作者: 爱茶    时间: 2009-5-22 08:33

原帖由 mlfwd 于 2009-5-21 22:50 发表

最正宗的中国字，看来只能在台湾香港了。

那是台港同胞们没学过三个代表~~不知道与时俱进~~

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 08:36

原帖由 爱茶 于 2009-5-22 08:33 发表


那是台港同胞们没学过三个代表~~不知道与时俱进~~

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-22 08:38
午夜午男
——午夜舞男？

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作者: 燕山悟道    时间: 2009-5-22 08:44

原帖由 mlfwd 于 2009-5-21 22:50 发表


最正宗的中国字，看来只能在台湾香港了。

扯蛋。
什么算“最正宗”。
甲骨文是不是更正宗？

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作者: reico    时间: 2009-5-22 08:49
没啥大问题，俺简繁体通吃。繁体写的少，不是太熟。

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-22 08:51

原帖由 燕山悟道 于 2009-5-22 08:44 发表



扯蛋。
什么算“最正宗”。
甲骨文是不是更正宗？

不能说是“扯蛋”。
繁体中文与简体中文的差别性质   跟
甲骨文与今文的差别性质是不一样的。

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作者: 邹郎    时间: 2009-5-22 08:51
繁体字能认不会写，有些字确实很难写，不花点小孩学字的记忆力还真记不住，比如郁字，呵呵

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-22 08:53

原帖由 reico 于 2009-5-22 08:49 发表
没啥大问题，俺简繁体通吃。繁体写的少，不是太熟。

对我来说，也没啥大问题，繁体简体都通吃的，可是，从小就只学繁体的台湾人呢？看简体中文是不是象我们看日本字？

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作者: 燕山悟道    时间: 2009-5-22 08:55

原帖由 mlfwd 于 2009-5-22 08:51 发表


不能说是“扯蛋”。
繁体中文与简体中文的差别性质   跟
甲骨文与今文的差别性质是不一样的。

是吗？
请教：
繁体中文与简体中文的差别是什么性质，
甲骨文与今文的差别又是什么性质？

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 08:56

原帖由 mlfwd 于 2009-5-22 08:38 发表
午夜午男
——午夜舞男？

是舞沒錯

當年那套戲名我弄錯了應該是"午夜午台"才真 (午夜舞台)

簡体字有很多字重複用了

但-這個簡体的字就有兩個意義解法

當然也沒有能說繁体字是正宗字的講法,

我想當年創立簡体字原意者是為了在寫作上更快更便利,

但現今電腦發達了,在打字上繁簡速度也沒有什麼快與不快了(雖然簡体輸入法比繁的也快)

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作者: reico    时间: 2009-5-22 08:57
文化的东西其实很难消灭的。那么多古籍在，繁体字不会消亡 的。
包括民间的东西，比如爱茶吃过的“biang biang"面

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作者: 爱茶    时间: 2009-5-22 08:58

原帖由 mlfwd 于 2009-5-22 08:53 发表



对我来说，也没啥大问题，繁体简体都通吃的，可是，从小就只学繁体的台湾人呢？看简体中文是不是象我们看日本字？

估计不会象看日本字了,没专门学过日语的肯定无法用文字与日本人交流,而台湾人和我们在飞扬论坛里交流没看出有啥障碍~~~

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 08:59

原帖由 mlfwd 于 2009-5-22 08:53 发表



对我来说，也没啥大问题，繁体简体都通吃的，可是，从小就只学繁体的台湾人呢？看简体中文是不是象我们看日本字？

台灣人與香港人都是一樣,起初接觸簡体當然是看不懂,

但是如果能花上看上幾本後就會開始懂的.

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-22 09:02

原帖由 爱茶 于 2009-5-22 08:58 发表


估计不会象看日本字了,没专门学过日语的肯定无法用文字与日本人交流,而台湾人和我们在飞扬论坛里交流没看出有啥障碍~~~

那就没问题——
上次看见哪个砖家讲：统一国家，先将文字统一。我还以为，我们看繁体字容易，台湾人看简体字不容易呢！

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 09:02

原帖由 reico 于 2009-5-22 08:57 发表
文化的东西其实很难消灭的。那么多古籍在，繁体字不会消亡 的。
包括民间的东西，比如爱茶吃过的“biang biang"面

2006-7年聯合國定明簡体字為一合法中文字為唯一中文文件

繁体字將會消失於聯合國內

時間表不知道是什麼時間落實

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 09:06

原帖由 mlfwd 于 2009-5-22 09:02 发表


那就没问题——
上次看见哪个砖家讲：统一国家，先将文字统一。我还以为，我们看繁体字容易，台湾人看简体字不容易呢！

你可能在學術上或工作上要接觸繁体字才會覺得容易,

未接觸過的在初次看也是很難懂

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作者: 燕山悟道    时间: 2009-5-22 09:11
繁体字改为简体字，
是中国语言文字发展史上的一个里程碑。

将来不仅仅是“繁体字將會消失於聯合國內”的问题，
而是台湾香港也必将使用简体字的。
这是历史、政治、文化发展的必然。

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作者: xmw1978    时间: 2009-5-22 09:14
平时确实接触繁体字不多，不过看台版围棋书倒是还挺清楚，

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作者: wwmjlp    时间: 2009-5-22 09:18
文字就是个约定俗成的东西，是语言的一部分。

已经统一了（无论是否妥当），再要推翻，就是瞎折腾。

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作者: 旗鼓鸣山    时间: 2009-5-22 09:20
简单办法找几本武狭小说看看，繁体字就过关了。当年我是看国内繁体版的《倚天屠龙记》，4本看完繁体字不会写但基本认得。

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 09:23

原帖由 燕山悟道 于 2009-5-22 09:11 发表
繁体字改为简体字，
是中国语言文字发展史上的一个里程碑。

将来不仅仅是“繁体字將會消失於聯合國內”的问题，
而是台湾香港也必将使用简体字的。
这是历史、政治、文化发展的必然。

仅仅

這是兩個字還是一個字

有兩種意義同解法,或者祇是一個字的解法??

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 09:26

原帖由 wwmjlp 于 2009-5-22 09:18 发表
文字就是个约定俗成的东西，是语言的一部分。

已经统一了（无论是否妥当），再要推翻，就是瞎折腾。

不一定要推翻,祇是如果單一個就有幾個不同解釋的演釋,那麼如果書面上得一個單一字,,那是什麼意思.


例如

"午"

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2009-5-22 09:29
二千多年前的秦始皇都删繁就简做到了统一文字。
“删繁就简”作为总的趋势应该没错吧！

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-22 09:30

原帖由 旗鼓鸣山 于 2009-5-22 09:20 发表
简单办法找几本武狭小说看看，繁体字就过关了。当年我是看国内繁体版的《倚天屠龙记》，4本看完繁体字不会写但基本认得。

我看的是繁体字的《碧血剑》 ，后来看其他繁体字书就容易多了。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2009-5-22 09:37
当年我是看国内繁体版的《倚天屠龙记》，4本看完繁体字不会写但基本认得。

——感觉好遥远啊！还是1987年的时候吧，初中时向同桌借的。开始看起来很累，还借助一把尺来确保不串行。 看到第三册时也就慢慢习惯了。不过写基本不行！记不住。

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作者: czh300    时间: 2009-5-22 09:39
简体字好用,繁体字好看.

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作者: pkkpms    时间: 2009-5-22 09:46

原帖由 czh300 于 2009-5-22 09:39 发表
简体字好用,繁体字好看.

大家都是給查老師帶到看懂繁体的

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作者: wwmjlp    时间: 2009-5-22 09:50
呵呵，都是金庸的功劳。

我是看天龙八部。

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-22 10:11

原帖由 wwmjlp 于 2009-5-22 09:50 发表
呵呵，都是金庸的功劳。

我是看天龙八部。

给查老师送块匾额：当今大陆繁体字启蒙老师。

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作者: 燕山悟道    时间: 2009-5-22 10:53
这么几位，
就代表了“当今大陆”？

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作者: yehe798    时间: 2009-5-22 10:58
俺记得某个学者说最好是取消汉字,大家改用拼音 这样就可以和国际接轨了哈----大家都用字母 .话说回来,其实用简体字有什么不好,简单易懂,符合现代的需要.时代在进步,字难道不可以进步吗?非要保持古风有什么意义?当年小篆进化到隶书,貌似没人说不好吧?至于古文,让专家研究就行了

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作者: 燕山悟道    时间: 2009-5-22 11:00
现在流行“翻案”，
语不惊人不显本事。

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作者: 三度    时间: 2009-5-22 11:26
简繁的差别在我看来不大，一般人也都能看懂吧。
现在连初中语文教科书（江苏版）上专门安排有繁体字的认读，当然是不要求写，所以初中的孩子都能读繁体版的书。

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作者: czh300    时间: 2009-5-22 11:27
政协现在提不了有份量的提案,只好在这些事情上折腾.

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2009-5-22 11:34

原帖由 yehe798 于 2009-5-22 10:58 发表
俺记得某个学者说最好是取消汉字,大家改用拼音 这样就可以和国际接轨了哈----大家都用字母 .话说回来,其实用简体字有什么不好,简单易懂,符合现代的需要.时代在进步,字难道不可以进步吗?非要保持古风有什么意 ...

说这话的也算学者？
当年某学者为了反击这一谬论的作品：
    “石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮，氏时时适市视狮，十时，适十狮适市。是时，适施氏适市，氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世，氏拾是十狮尸，适石室，石室湿，氏使侍拭石室，石室拭，氏始试食十狮尸，食时，始识是十狮尸，实十石狮尸。试释是事。”

      “芝之稚侄郅，至智，知制纸，知织帜。芝痔，炙痔，痔殖，郅至芝址，知之，知芷汁治痔，至芷址执芷枝，狾至，踯，郅执直枝掷之，枝至狾趾，狾止。郅执芷枝致芝，芝执芷治痔，痔止。芝炙脂雉肢致郅。”

用拼音试试这个！！！！！！！！！！！

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2009-5-22 11:34
还有这个：

羿裔熠①,邑②彝,义医,艺诣。 熠姨遗一裔伊③,伊仪迤,衣旖,异奕矣。熠意④伊矣,易衣以贻伊,伊遗衣,衣异衣以意异熠,熠抑矣。 伊驿邑,弋一翳⑤,弈毅⑥，毅仪奕,诣弈,衣异,意 逸。毅诣伊,益伊,伊怡,已臆⑦毅矣,毅亦怡伊。翌,伊亦弈毅。毅以蜴贻伊,伊亦贻衣以毅。伊疫,呓毅,癔异矣,倚椅咿咿,毅亦咿咿。毅诣熠,意以熠,议熠医伊,熠懿⑧毅,意役毅逸。毅以熠宜伊,翼逸。熠驿邑以医伊,疑伊胰痍⑨,以蚁医伊,伊遗异,溢,伊咦。熠移伊,刈薏⑩以医,伊益矣。 伊忆毅,亦呓毅矣,熠意伊毅已逸,熠意役伊。伊异,噫,缢。 熠癔,亦缢。

①熠:医生,据说为后羿的后裔。
②邑:以彝为邑,指居住在一个彝族聚居的地方。
③伊:绝世佳丽,仪态万方,神采奕奕。
④意:对伊有意思,指熠爱上了伊。
⑤翳:有遮蔽的地方,指伊游弋到了一个阴凉的地方。
⑥毅:逍遥不羁的浪人,善于下棋,神情坚毅,目光飘逸。
⑦臆:主观的感觉,通"意",指对毅有好感。
⑧懿:原意为"懿旨",此处引申为要挟,命令。
⑨胰痍:胰脏出现了疮痍。
⑩刈:割下草或者谷物一。薏:薏米,白色,可供食用,也可入药。

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作者: 邹郎    时间: 2009-5-22 12:10
同反对繁体字一样，反对古代文言文，你看不是大势所趋嘛，现在除了个别顽固不化的家伙谁还使用酸溜溜的文言文，谁说话写字用文言文？于是，假如不给你用文言文，什么石狮子都写不出了。
——以上为假设的观点，呵呵。

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作者: granite    时间: 2009-5-22 12:25
唉，这可就越扯越远了。前两天央视不是播过一个“史说汉字”系列，居然有人说汉字不亡，振兴无望。我还说是那个二百五说的，结果您猜怎么着，是鲁迅早期的言论。呵呵，所以说，时代的局限性，谁看问题或多或少都会一叶障目。

扯回来，那个“午夜午男”，是不是英文原版的cowboy，也翻译作“午夜牛郎”的？另外， 说到 biang biang 面，棒子菜谱里也有这个，不知道又是哪儿抄来的。

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作者: granite    时间: 2009-5-22 12:27

原帖由 zyzzhyzzx 于 2009-5-22 11:34 发表
还有这个：

羿裔熠①,邑②彝,义医,艺诣。 熠姨遗一裔伊③,伊仪迤,衣旖,异奕矣。熠意④伊矣,易衣以贻伊,伊遗衣,衣异衣以意异熠,熠抑矣。 伊驿邑,弋一翳⑤,弈毅⑥，毅仪奕,诣弈,衣异,意 逸。毅诣伊,益伊,伊怡,已臆⑦ ...

有才，乐翻。  

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2009-5-22 13:11

原帖由 granite 于 2009-5-22 12:25 发表
唉，这可就越扯越远了。前两天央视不是播过一个“史说汉字”系列，居然有人说汉字不亡，振兴无望。我还说是那个二百五说的，结果您猜怎么着，是鲁迅早期的言论。呵呵，所以说，时代的局限性，谁看问题或多或少都会一 ...

看过！
不过不能因为是鲁迅的言论就一定奉为真理吧？
如果你喜欢文学，那你是喜欢鲁迅的文字还是哪些被鲁迅骂过的梁实秋，林语堂，徐志摩等人的文字呢？各有所好吧！

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作者: mlfwd    时间: 2009-5-22 13:27

原帖由 zyzzhyzzx 于 2009-5-22 13:11 发表


看过！
不过不能因为是鲁迅的言论就一定奉为真理吧？
如果你喜欢文学，那你是喜欢鲁迅的文字还是哪些被鲁迅骂过的梁实秋，林语堂，徐志摩等人的文字呢？各有所好吧！

同意以上观点
梁实秋，林语堂的文字确实挺不错的。鲁迅的言论不能都奉为真理。
还有，就是不怎么敢说了：如果鲁迅在现在，他老人家的好多话估计要被河蟹的。

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作者: 烟台    时间: 2009-5-22 13:31
随便爱用啥用啥吧

不过有时我爱瞎联想:
难不成中国围棋要改回座子制?
围棋也和文化沾边吧, 其实不能打着继承文化的旗号不作改变, 有继承还要有发展

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作者: 燕山悟道    时间: 2009-5-22 14:06
谁的话能“全部都当成真理”的？
没有人。

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作者: granite    时间: 2009-5-22 15:29

原帖由 zyzzhyzzx 于 2009-5-22 13:11 发表


看过！
不过不能因为是鲁迅的言论就一定奉为真理吧？
如果你喜欢文学，那你是喜欢鲁迅的文字还是哪些被鲁迅骂过的梁实秋，林语堂，徐志摩等人的文字呢？各有所好吧！

那当然，造神的年代早过去了。甚至关于LX的河蟹问题，都不用等到现在，看看老毛57年三评LX就知道了。
XXX答：‘现在……主席，我常常琢磨一个问题，要是LX今天还活着，他会怎么样？’……‘LX么——’毛主席不过微微动了动身子，爽朗地答道：‘要么被关在牢里继续写他的，要么一句话也不说。’” 周海婴-《鲁迅与我七十年》 (网上资料，未查证）。

越扯越远，打住。

[ 本帖最后由 granite 于 2009-5-22 15:34 编辑 ]

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作者: 阿扬    时间: 2009-5-22 16:15
扯远了，扯远了。回到围棋上来

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作者: huangcu    时间: 2009-5-22 17:01

原帖由 yehe798 于 2009-5-22 10:58 发表
俺记得某个学者说最好是取消汉字,大家改用拼音 这样就可以和国际接轨了哈----大家都用字母 .话说回来,其实用简体字有什么不好,简单易懂,符合现代的需要.时代在进步,字难道不可以进步吗?非要保持古风有什么意 ...

提倡用拼音的都是哪类人？咱70年代看明英烈、三侠、七侠、小五义、续小五义、岳飞传、三国、水浒西游记。。。80年代看武侠小说金、卧龙、梁、古、萧、陈、诸葛、上官、、、

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作者: 小阿    时间: 2009-5-23 22:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 小阿    时间: 2009-5-23 22:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 小阿    时间: 2009-5-23 22:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 小阿    时间: 2009-5-23 22:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 小阿    时间: 2009-5-23 22:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 小阿    时间: 2009-5-23 22:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 小阿    时间: 2009-5-23 23:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 虬髯客    时间: 2009-5-24 07:37

原帖由 邹郎 于 2009-5-22 08:51 发表
繁体字能认不会写，有些字确实很难写，不花点小孩学字的记忆力还真记不住，比如郁字，呵呵

是的 看过半部中华书局的繁体字书后基本能认 但写比较麻烦 大概古人也是因为这样 所以后来发明了
史称“东方速记术”的草书之快写法。

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作者: 虬髯客    时间: 2009-5-24 07:39

原帖由 小阿 于 2009-5-23 22:51 发表

趋势。

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作者: 虬髯客    时间: 2009-5-24 07:41

原帖由 小阿 于 2009-5-23 23:00 发表
和而不同,这样不好吗?

对啊 就象前中国书协主席 启功说的 一般用简体 书法创作可以多考虑用繁体。繁体
有独特的美感 变化丰富。

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作者: 虬髯客    时间: 2009-5-24 07:42

原帖由 燕山悟道 于 2009-5-22 14:06 发表
谁的话能“全部都当成真理”的？
没有人。

是的 都是讨论嘛 。

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作者: baoweide    时间: 2009-5-24 12:42

原帖由 燕山悟道 于 2009-5-22 09:11 发表
繁体字改为简体字，
是中国语言文字发展史上的一个里程碑。

将来不仅仅是“繁体字將會消失於聯合國內”的问题，
而是台湾香港也必将使用简体字的。
这是历史、政治、文化发展的必然。

“必然”未必是好事，如：今后地球上的资源将逐渐枯竭，人类为了争夺有限的资源（现在是石油，将来是水）将战乱不断，这都是历史发展的必然、趋势，但很明显，这些不是什么好事。从总体上看，物质文明是越来越发达，精神文明是越来越堕落

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作者: baoweide    时间: 2009-5-24 13:05
佛陀早就对人类的历史及未来作了详细的描述，说是，一开始，人类的寿命是84000岁，那时道德都很好，社会很和谐，但慢慢的就堕落了，寿命、身高都随之减少（每100年减少1岁），头脑却越来越聪明。现在减到七八十岁了，最后会减少到十岁，也是最乱的时期，草木都能杀人（大概有辐射吧）。活得太痛苦了，人类开始反思，逐渐去恶为善，寿命随之增加，直到84000岁。这是一个循环，来回一共二十个循环，然后地球灭亡，然后再生成，再循环。我们现今处于第9次循环中，正在堕落，对照一下近几十年的社会人心的变革，应该能瞧出来这个趋势

[ 本帖最后由 baoweide 于 2009-5-24 13:15 编辑 ]

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作者: baoweide    时间: 2009-5-24 13:33
其实废除繁体字已经是尾声了，首先挨刀的是文言文。清朝被外国欺负得够呛，当时的一些人就把中国落后的原因归结到文化头上。其实文化具体怎么误国，他们也不甚了了，他们不过是与外国的文化一对照，发觉中国文化和他们的字母文化统统都不一样，所以认为中国的落后必定是文化所致，因此主张白话文。后来文言文倒了，但还是留了个尾巴——繁体字，有些人怎么看怎么不舒服，斩草要除根呐。蒋介石曾意图简化汉字，但遭到反对，遂作罢。后来被我们做成功了，当时是为了汉字拼音化而简化汉字的，简化汉字只是个铺垫步骤，但后来无法拼音化，简化字这个过渡产品却保留了下来，象小灵通一样，不伦不类的，有些人倒喜欢得紧

《老残游记》中预言，传统文化会回来的，最终是东西方文化的大融合。历史上，中国文化总是能够吸收外来文化，使之成为自己的一部分，而自己仍唱主角，过去这样，未来还会是这样。南怀瑾先生曾说：将来汉字是世界通用的文字，保不准会取代英文。当今中国被西方文明冲击得昏了头，咋看欧美咋顺眼，一百年了还没完全清醒，会有醒的一天，至少外国一些人士已经开始注意到中国传统文化了

[ 本帖最后由 baoweide 于 2009-5-24 13:40 编辑 ]

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作者: 阿扬    时间: 2009-5-24 16:12
是的。现在国外一些大公司的职场流行师徒制，这其实就是中国人的传统文化。
中国人的传统文化的深厚底蕴老被很多国人所忽略，真是悲哀。

汉字拼音化据说是Mao为了迎合苏联文字字母化的举动，后来给周总理阻碍了，没搞成。要是拼音化了，就是民族的悲哀了。

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作者: 曹呈宏    时间: 2009-5-24 16:15
我去过台湾，他们书店里也有介绍简体字的小册子的（简繁体对照表），台湾人民看简体字一点问题也没有。不过他们心里一定会在笑咱没文化。
我看繁体字也没什么问题，写也会写一些，不过因为没写惯，有些字是写不出来，或者想不到要这么写，就写简体的了。

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