飞扬围棋

标题: 问个跟老沈相关的问题 [打印本页]

作者: 大桥英雄 时间: 2009-6-3 10:32
标题: 问个跟老沈相关的问题
记得前几年就说老沈出了本书《围棋的道与魔》，该书曾在《城市商报》和博弈围棋教育网上连载，不知道最后成书了没有啊？怎么没有动静了？是不是又被中国棋院那帮官僚给封杀了？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-6-3 10:38
这书看来是出版不了了！！！！！
老陈尚能饭，哪轮得到老沈！！！！

作者: pingfan 时间: 2009-6-3 10:40
不利于和谐的社会氛围

作者: leeking 时间: 2009-6-3 10:41
老沈的书很不错，可惜啊，生活就这样无奈

作者: reico 时间: 2009-6-3 10:47
书的题目太标题党了，内容还不错。

作者: 小胡的围棋 时间: 2009-6-3 10:51
沈老在为围棋做实事，某些同志就……

作者: reico 时间: 2009-6-3 10:55
在王大奔那里待过吧，不能理解

作者: 大桥英雄 时间: 2009-6-3 11:03
咱们弄完官子谱后，把老沈的《围棋的道与魔》也弄个飞扬纪念版如何，也算是对老沈的一种肯定啊！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-6-3 11:03
好书不一定能出版

能出版的不一定是好书。

作者: 大桥英雄 时间: 2009-6-3 11:04

原帖由 reico 于 2009-6-3 10:55 发表
在王大奔那里待过吧，不能理解

恕我孤陋寡闻，王大奔是谁？

作者: 大桥英雄 时间: 2009-6-3 11:06

原帖由 zyzzhyzzx 于 2009-6-3 11:03 发表
好书不一定能出版
能出版的不一定是好书。

应按市场经济办，黑书白书，能够被棋迷喜欢的都是好书！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-6-3 11:12
古藤的王大奔，王社长~~~~~~~~~

作者: huangcu 时间: 2009-6-3 11:13

原帖由 reico 于 2009-6-3 10:55 发表
在王大奔那里待过吧，不能理解

都食人间烟火啊

作者: reico 时间: 2009-6-3 11:14

原帖由 大桥英雄 于 2009-6-3 11:04 发表

恕我孤陋寡闻，王大奔是谁？

Gu Teng，本手之前著名的围棋天地等处的棋具广告商。

原帖由 huangcu 于 2009-6-3 11:13 发表
都食人间烟火啊

是啊，可见那时的生存环境真恶劣。棋院搞的围甲联赛还是真不错，算是多年来的第一实事吧！（不知道算谁的功劳和政绩呀？，值得大书特书一笔）。吸引了不少资金，解决了顶尖棋手的收入问题。但现在看样子，再这么搞下去，恐怕赞助商就不太爱掏钱了。

[ 本帖最后由 reico 于 2009-6-3 11:15 编辑 ]

作者: ztwxq 时间: 2009-6-3 12:23
围甲是王汝南一手搞的

作者: 阿扬 时间: 2009-6-3 12:26
因为个人恩怨，利用权势挤压自己不喜欢的人，这是很多中国人的习惯

作者: geyuetian 时间: 2009-6-3 12:26
汝南还是不错滴。

作者: avesaint 时间: 2009-6-3 15:12
道与魔
有心的朋友不用飞扬版，网上的PDF直接打印就行

作者: cg20072007 时间: 2009-6-3 15:15
沈老的（围棋常见死活题）怎末出版了？人体胆子好大呦

作者: 大桥英雄 时间: 2009-6-3 15:41

原帖由 cg20072007 于 2009-6-3 15:15 发表
沈老的（围棋常见死活题）怎末出版了？人体胆子好大呦

不是人体胆子大，是老沈得罪的是棋院的官僚，要是得罪了政治局的，人体就是天大的胆子也不敢啊！

作者: cg20072007 时间: 2009-6-3 15:47

原帖由 大桥英雄 于 2009-6-3 11:03 发表
咱们弄完官子谱后，把老沈的《围棋的道与魔》也弄个飞扬纪念版如何，也算是对老沈的一种肯定啊！

现场听沈老讲过一次（围棋的道与魔），当时觉得甚有道理，用什么病老虎贴膏药之类的打比方，遗憾没有出版，否则必藏之，哪位提供个电子版我来打印一份吧

作者: cg20072007 时间: 2009-6-3 15:49
少说了一句，就是在王大奔那里听的

，一晃4年了

作者: avesaint 时间: 2009-6-3 16:08

原帖由 cg20072007 于 2009-6-3 15:47 发表

现场听沈老讲过一次（围棋的道与魔），当时觉得甚有道理，用什么病老虎贴膏药之类的打比方，遗憾没有出版，否则必藏之，哪位提供个电子版我来打印一份吧

解压密码:www.bywq.com

作者: 疯僧 时间: 2009-6-3 18:10
老沈是谁

作者: leeking 时间: 2009-6-3 20:14

原帖由疯僧于 2009-6-3 18:10 发表
老沈是谁

疯和尚的火星问题

作者: zhangzhg 时间: 2009-6-3 20:44
http://www.bywq.com/bbs/viewthre ... 4%B5%C0%D3%EB%C4%A7

作者: mlfwd 时间: 2009-6-3 20:59

原帖由阿扬于 2009-6-3 12:26 发表
因为个人恩怨，利用权势挤压自己不喜欢的人，这是很多中国人的习惯

老沈就是这样被人搞得，其实老沈才是第一个下过日本9段的人，但是，先于老陈，就是不幸啊……

作者: 虬髯客 时间: 2009-6-3 21:15
但愿也希望沈老这书能出版哪怕先如石田的一样先印500或1000也好。

作者: mlfwd 时间: 2009-6-3 22:24
1973年，在我国进行的中日围棋对抗赛上，如日中天的日本顶尖棋手坂田荣男九段连战连胜，且一盘比一盘下得快，他的威势震住了大部分中国棋手，不少棋手甚至不敢和他对局。在上海的最后一场比赛中，沈果孙奋勇接战，执白中盘战胜了这位强大的对手，也为中方大比分落后的这次比赛添上一抹亮色。由此，沈果孙成为第一位战胜日本围棋头衔王的中国棋手。

作者: lyowoa 时间: 2009-6-4 07:27
这盘棋我打的时候一度认为白是坂田呢

作者: 不动 时间: 2009-6-4 09:16

原帖由 mlfwd 于 2009-6-3 22:24 发表
1973年，在我国进行的中日围棋对抗赛上，如日中天的日本顶尖棋手坂田荣男九段连战连胜，且一盘比一盘下得快，他的威势震住了大部分中国棋手，不少棋手甚至不敢和他对局。在上海的最后一场比赛中，沈果孙奋勇接战，执 ...

第一个分先战胜日本九段的，还是陈祖德，时间好象是60年代吧。

作者: 大桥英雄 时间: 2009-6-4 09:24

原帖由不动于 2009-6-4 09:16 发表
第一个分先战胜日本九段的，还是陈祖德，时间好象是60年代吧。

陈祖德和岩田达明下了5盘才侥幸赢了1盘，号称是光辉的里程碑。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-6-4 10:22
一般就说赢的这一局，其它四局就当没发生！！！

作者: 烟台 时间: 2009-6-4 10:27
先分先战胜日本九段是老陈, 这个不能因为其它事情而否定

作者: mlfwd 时间: 2009-6-4 10:32

原帖由烟台于 2009-6-4 10:27 发表
先分先战胜日本九段是老陈, 这个不能因为其它事情而否定

恩，是我记错了，就是那局“光辉的里程碑”。超过赢坂田荣男，超过老聂擂台赛10几连胜的那盘。

作者: leeking 时间: 2009-6-4 10:53
老陈本身写书也不错，不知道老陈这些年干些啥，把天元围棋频道他讲解的古谱整理成册出书，善莫大焉

作者: 烟台 时间: 2009-6-4 11:41
我没见职业棋手以前,把他们很神化, 以为都是完人, 第一次见很激动

后来才知道, 首先他是个人, 其次他才是个职业棋手。

不是有人问芮乃伟是不是围棋水平越高品德就越高之类的话，芮回答：因人而异
大概是对有些人对她的做法还是有意见吧

不过又有人说了，棋高到一定份上，人也差不到哪去吧。汝南还是以刚说的？忘了

反正哪个圈子都有些恩恩怨怨，因为是人和人在打交道

作者: harrad1997 时间: 2009-6-4 15:32
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作者: pingfan 时间: 2009-6-4 15:39
标题: 回复 37# 的帖子
同感，在刚收藏象棋书的时候，不要说对象棋高手顶礼膜拜，就是那些民间的收藏家，也发自内心的敬重，但是碰到了，才知道，他们也是人，也唯利是图，有的脸皮之厚，非十年之功。
现在收藏围棋书，尽可能绕开那些人，自己花钱去买就是了

作者: 虬髯客 时间: 2009-6-4 19:51
是人离不开人性`人情唉！
中国就是太人情化了法律第二位。。。

作者: peng0619 时间: 2009-6-4 21:50
老沈胜坂田的那盘棋，我觉得是那个年代含金量最重的一盘！胜的是超一流！可以说是20世纪日本最强悍的超一流！
陈、聂胜的岩田、宫本两位根本不足与坂田相提并论！
不知那盘棋在哪本书里有全谱？！

[ 本帖最后由 peng0619 于 2009-6-4 21:56 编辑 ]

作者: mlfwd 时间: 2009-6-4 22:23

原帖由 peng0619 于 2009-6-4 21:50 发表
老沈胜坂田的那盘棋，我觉得是那个年代含金量最重的一盘！胜的是超一流！可以说是20世纪日本最强悍的超一流！
陈、聂胜的岩田、宫本两位根本不足与坂田相提并论！
不知那盘棋在哪本书里有全谱？！

这是你的想法，可惜的是，老陈不这样认为：

几年前，南方有个城市举办“围棋节”庆典。举办者写好了发言稿请中国围棋协会主席陈祖德审阅。发言稿中有“1973年，沈果孙战胜了坂田荣男九段”这句话，陈祖德拿起笔来，将这句话勾掉了。我有位参加了围棋节的朋友，事后告诉我这件事，他说：“想不到陈祖德的气量这么小！”我说：“你错了，写过《超越自我》的陈祖德，气量怎么会小呢？他勾掉那句话，是因为在他眼里，沈果孙战胜坂田荣男这样的事情，是不应该发生的。既然是‘不应该发生的事情’，自然知道的越少越好呀！”
这样说是否有根据呢？有！我们看一下由陈祖德主编的《中国围棋史》，翻到198页，1973年……，有这样一段文字。对于这次比赛，《新体育》评论说：“日本选手在技术上的优点是基本功好，布局熟练，在开局布阵中往往占优势。在终局收官阶段，功夫也较深，小输赢的棋，总是他们以1子、2子获胜的情况为多。在中盘扭杀方面。可以说是各有千秋，中方战胜日方的几局棋，大多数依靠中盘战斗奠定胜利。如沈果孙战胜坂田荣男的一局棋，布局和序盘阶段，坂田荣男占了优势，在中盘阶段，坂田荣男走错一个不很明显的次序，就被沈果孙抓住，硬是断下一块棋来获得了胜利。”
这段文字，岂不是明明白白告诉大家，沈果孙胜坂田荣男这件事情，是不应该发生的吗？
引用《新体育》杂志上记者说的一段话，是煞费苦心的。因为沈果孙胜坂田荣男这件事一句不提，是说不过去的。从正面提吧，又心有不甘，于是，就引用“别人”的话。这是陈祖德惯用的技巧。文中有与事实不符之处，文中把我的名字写错了，那都与陈祖德无关，是《新体育》的原文如此。
我说：“把你的聪明才智，放在这些地方，可惜了。把你煞费的苦心，放在棋上，放在怎样提高我国的围棋水平上，怎样使棋坛兴旺上，不是更好些吗？”
再翻到该书183页，有这样一段：“1965年，陈祖德在分先的情况下战胜了日本九段棋手岩田达明。这是中国棋手第一次在对抗赛中战胜日本九段棋手，为中国围棋的发展立下了光辉的里程碑”。提到这样的高度，本没有什么不可以，但别人战胜了更强更有名的棋手，你也该高兴高兴呀！大家都知道，岩田达明和坂田荣男是比都不能比的，岩田达明没有取得任何冠军，而坂田荣男当时已是56冠王。
既然1965年已有“光辉里程碑”，到了1973年，却来大谈中日棋手的差距，写在同一本“史书”上，岂非怪事。
对我国围棋发展，推动最大的是聂卫平在中日围棋擂台赛上，振奋人心的光辉战绩。聂卫平九段对我国围棋发展的功绩是不可磨灭的，《中国围棋史》又是怎样评述的呢？
翻到197页，有这样一段，“在1985年第一届NEC中日围棋擂台赛中，连克日本超一流棋手小林光一、加藤正夫和日方擂主藤泽秀行，扭转逆势，为我国夺得了第一届中日擂台赛的胜利。在第二、第三届中日围棋擂台赛中，聂卫平继续坐镇，和其他棋手一起，为中方的胜利立下功勋。”这可比“光辉里程碑”差得远了。如此低调，不知我国广大棋迷能否满意。很多人都是擂台赛时开始学棋的，他们之中有很多人不知道岩田达明是谁？但这也不要紧，《中国围棋史》是中国围棋协会的“指定教材”、“教师用书”，小孩们要学棋，老师就得按这本书讲，这些小朋友们会知道：“岩田达明是日本最负盛名的棋手；沈果孙胜坂田荣男是不该发生的事情，聂卫平赢那么多高手，也没有什么了不起。”

作者: pingfan 时间: 2009-6-5 05:33
我查了一下资料，沈国荪是执白4子战胜坂田，不是中盘胜，日期是1973年8月6日。但是也有的棋谱资料是中盘胜

[ 本帖最后由 pingfan 于 2009-6-5 05:36 编辑 ]

作者: 白加黑 时间: 2009-6-21 15:10
“攘外必先安内”是一贯思路，即使水平再高也容不得，也得排挤走，老沈退了，芮乃伟走了。韩国日本也不好哪去，如果李世石不是实力超群，估计现在也在哪个报社做编辑呢。秀哉排挤雁金准一、濑越宪作的手法也不比盘上功夫差，即使这两位都是一等一的棋手。

[ 本帖最后由白加黑于 2009-6-21 15:24 编辑 ]

作者: harrad1997 时间: 2009-6-21 22:09
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作者: yanlai77 时间: 2009-6-23 23:25
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作者: 虬髯客 时间: 2009-6-24 18:13

原帖由 peng0619 于 2009-6-4 21:50 发表
老沈胜坂田的那盘棋，我觉得是那个年代含金量最重的一盘！胜的是超一流！可以说是20世纪日本最强悍的超一流！
陈、聂胜的岩田、宫本两位根本不足与坂田相提并论！
不知那盘棋在哪本书里有全谱？！

人民体育版中国围棋五十年风云 p142

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