飞扬围棋

标题: 定式布局到何水平才有用啊？ [打印本页]

作者: 特级大师迹目 时间: 2009-6-22 12:00
标题: 定式布局到何水平才有用啊？
我从不看定式布局类的图书从不打谱，一个月前是联众1K到1D之间，一个月来只看《手筋大全》（秀行版）一本书，现在升到3D了，感觉每盘都是乱战一番，计算力真是太重要了，迷惑的是，定式布局打谱要到何种水平才有用？这些对我现在的水平绝对没什么用处，我觉得提高计算力对自己的水平的提高绝对是直线上升的，想知道大家的看法，先谢过了

作者: 曹呈宏 时间: 2009-6-22 12:19
你现在这样的水平的，学定式、布局，会有立杆见影的效果。

作者: 爱茶 时间: 2009-6-22 12:44
一个月就连升三级啦,比张好古还厉害呀~~

作者: 特级大师迹目 时间: 2009-6-22 13:26

原帖由爱茶于 2009-6-22 12:44 发表
一个月就连升三级啦,比张好古还厉害呀~~

我都是乱战的，感觉计算力第一，以后有时间打算再用两个月的时间升到5D，因为听说到后来越来越难升，所以打算用两个月，我很有信心的，江湖传闻还能5天升一段呢，那才叫快呢

作者: 烟台 时间: 2009-6-22 13:28
这手筋大全一钙顶两钙

作者: 阿扬 时间: 2009-6-22 14:37
这东西不好说。是综合实力的体现。学了总是有用

作者: 特级大师迹目 时间: 2009-6-22 14:56
几天前升到3D，那个高兴啊。。。。。赶忙告诉我同学。。。。。哈哈哈哈
和一个4D下输了3目半，那个遗憾啊。。。。。否则又有炫耀了。。。。。还没赢过4D呢

作者: 邹郎 时间: 2009-6-22 15:20
干嘛喜欢在联众下。。。

作者: xmw1978 时间: 2009-6-22 16:07
联众的3d是什么水平？

作者: 特级大师迹目 时间: 2009-6-22 16:13

原帖由邹郎于 2009-6-22 15:20 发表
干嘛喜欢在联众下。。。

联众的棋子可以设置为平面型啊，YC和TOM都不能，所以。。。。。。。呵呵

作者: 特级大师迹目 时间: 2009-6-22 16:13

原帖由 xmw1978 于 2009-6-22 16:07 发表
联众的3d是什么水平？

我认为业余5级左右吧

作者: 特级大师迹目 时间: 2009-6-22 16:20

原帖由 曹呈宏 于 2009-6-22 12:19 发表
你现在这样的水平的，学定式、布局，会有立杆见影的效果。

其实我的目标很低，只要达到4D就行，以前在1D以下的房间老被人蹂躏，我认为达到4D后应该可以在1D以下的房间蹂躏那些蹂躏过我的人了！哈哈哈哈

作者: 气势 时间: 2009-6-22 16:24

原帖由 特级大师迹目 于 2009-6-22 16:20 发表

其实我的目标很低，只要达到4D就行，以前在1D以下的房间老被人蹂躏，我认为达到4D后应该可以在1D以下的房间蹂躏那些蹂躏过我的人了！哈哈哈哈

我想哭！

因偶那把刀太锈！

作者: xmw1978 时间: 2009-6-22 21:52
联众的3d如此的水？

作者: baoweide 时间: 2009-6-23 11:34
在网上看了很多关于怎样长棋的帖子，“多做死活题”的呼声很高。很多帖子称：业余阶段，计算力决定一切，其它什么棋形、布局等都形同虚设。但我个人的下棋体会是，计算力是其一，对棋形的感觉的重要性也不输于它。很简单的道理，两个计算力持平的人，布局等其它水平高的自然胜算大。可能初级阶段都不去研究布局、棋形等，只在计算上下功夫，因此给人的错觉是初学者计算力决定一切。而一旦你掌握了布局棋形，比那些只顾计算的人自然高出一筹

还有，没有独立于感觉之外的计算，所谓的计算，是首先凭感觉找到一些点，然后通过计算验证这些点可行不可行，所以感觉是先导，计算是辅助。如果没有感觉而全凭计算，那盘面上那么多个点，挨个计算去吧，没个头。不过这种情况也是不存在的，任何所谓的计算，都是自觉不自觉的让感觉先行。

感觉敏锐，事半功倍。感觉不好的初学者，定式以后全是乱点（我就是这样），点完也没有办法计算验证，因为序盘时的盘面太空旷了，这时计算起不到作用，全凭对棋形的感觉

还有，看了网上的这些帖子后，有所怀疑，进而到那些经典围棋书中寻找长棋方法，其实作者们已在前言等处指明了长棋秘诀，印象中这些职业棋手作者多数认为长棋的关键在于感觉，同时计算并重

作者: baoweide 时间: 2009-6-23 12:04
为什么计算在初学者中呼声那么高？我分析，原因是初学者的感觉弱，不知道也不重视大场、急所等盘面上的要点，他们下棋就是喜欢贴着对方，直到杀死对方或出其不意的被对方杀死。这样互缠的两个对手，大场急所对他们来说是不存在的，谁能算计谁赢面大，所以加强计算力就成为他们的当务之急了

作者: 我要拿血饮 时间: 2009-6-23 12:28
晕倒，什么叫感觉？感觉是大量计算后积累起来对棋形的认识，没有计算，哪来的感觉？

作者: 曹呈宏 时间: 2009-6-23 12:29
哈哈，我的学棋过程是刚好反过来的。是先学布局，再学定式，然后再中盘。直至现在，死活题都做得很少。

作者: baoweide 时间: 2009-6-23 12:39
比如说有些高手可能计算力和你差不多，但为什么和他们下毫无胜算？差距就在感觉上。比如你正纠缠于某个角落，而高手一个脱先，抢占了更大的点，接下来你总是执迷不悟的在局部纠缠于一些无关紧要的细节想吃住对方，而与此同时，全盘的关键点却逐渐被高手占据了，这样即使你在局部吃住了对方一块棋，但全局上已然处于劣势。如此这般，胜负是一方面，另一方面给人的感觉是高手举重若轻、大家风范，而只顾纠缠的人就像一个只会使蛮力的武夫，追着高手乱打，却总也碰不到对手，很没品位

至于为什么看定式书作用不大，我的体会是，摆了几遍定式，次序记住了，但内涵没有理解吃透，这样除了能在对局时和对方按照定式摆几步像样的棋外，其它没有太大的帮助。定式本身是手筋和棋形的结晶，对一个定式仅记住次序不够，甚至可以不以记住定式为目的，而是去分析它的行棋次序、作战方针等，是取势还是取地，其中用了什么手筋，棋形的要点在哪里，这些弄清楚了，定式也在不经意间记住了。这样学定式会很慢，但能出效果

作者: baoweide 时间: 2009-6-23 12:40
哈哈，晕倒是正常的。我也才十几k的水平，当我乱说吧

作者: 曹呈宏 时间: 2009-6-23 12:57
练武功你是先学招式，还是先学每招的内劲运行和实战用法、变化？当然是先学招式，等招式练会了后，再学实战用法和用法变化，然后再是内劲运行。
所以学围棋定式，肯定也是先依样画葫芦地学会定式的下法，然后才慢慢体会定式为什么会这样的次序这样下，然后才明白定式的用法和变化。

作者: 老庙 时间: 2009-6-23 13:46
学定式,布局是在学正确的思考方法,也就是棋理.水平高的理解的多一点,水平低的理解的少一点.当然好的思想方法也要靠正确的计算来实现意图.所以,棋理和计算相辅相成,缺一不可,棋理为计算提供方向,计算为棋理提供保障

作者: chaojinaiba 时间: 2009-6-23 15:19
想提高水平，啥都得学，至于先学啥、后学啥，仁者见仁，智者见智。

作者: 黑色午夜 时间: 2009-6-23 15:28
谁NB就按谁的学

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