飞扬围棋

标题: 关于“高者在腹” [打印本页]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-12 18:38
标题: 关于“高者在腹”
高者在腹，下者在边，中者占角。
以前看王汝南的《玄玄棋经新解》，里面的解释是：腹中路多而难得，惟高者取势而得之。边地狭浅易为攻，故下者循守而得之。中者占角，虽不及腹，犹愈于边。
据此解释，我一直以为大致就是“能灵活掌握中腹行棋的才是真正的高手”的意思。
不过这和原先”金角银边草肚皮“的金科玉律似乎也不相符。
看了台版陈宪辉翻译的桥本宇太郎解说的《玄玄棋经》里面的意思是：棋盘中央位置最高，边上最低，四角则是中等的位置。“
感觉两者的解释差异太大了

到底哪一种解释更接近于正解呢？

作者: 十月雨丝 时间: 2014-2-12 19:22
感觉桥本解释太肤浅。

作者: 四海尧心 时间: 2014-2-12 19:27
感觉台版这样的解释等于没说

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-12 19:27

十月雨丝发表于 2014-2-12 19:22
感觉桥本解释太肤浅。

不知是桥本的解释肤浅还是陈宪辉的翻译不对

作者: 卓然无双 时间: 2014-2-12 20:06
先翻译成日文再翻译回来肯定回有问题的！

作者: 天船 时间: 2014-2-12 20:30
求解

作者: czh300 时间: 2014-2-12 20:51
我怎么觉得“高手在嘴”

作者: 阿扬 时间: 2014-2-12 21:39
我也觉得应该是张老师开始的理解

作者: onlyq 时间: 2014-2-12 22:38
这么想可能不矛盾：
”金角银边草肚皮“是价值判断，起手角上是常识
“高者在腹，下者在边，中者占角”是指对局境界，边上是一维的单一对局或作战思路，角上是二维的，高手才是全方位的构思

作者: Handstory 时间: 2014-2-12 22:53
低手凭直觉，认为边大，但实际上边上围空效率不高；水平稍高的棋友会比较重视角地的价值；而唯有高手能理解和运用势力，重视中腹

作者: 苏梓岳 时间: 2014-2-12 23:19

要凭直觉

作者: 大毛2 时间: 2014-2-13 01:13
一个是对子力围空的效率；一个是对全局的把控，行棋的方向，棋要走在正面。两码事。

作者: 2188 时间: 2014-2-13 03:29
一个是棋盘上的价值，一个是人的水平。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-13 07:43

谢各位指点

作者: doubaodad 时间: 2014-2-13 08:21
本帖最后由 doubaodad 于 2014-2-13 08:23 编辑

《马氏文通》中对“者”字说明:“‘者’字必煞读脚，所谓语已词也。《说文》谓之别事之辞，《增韵》谓之即物之辞者，以其有所指也。”
《增韵》是宋朝的书，而”高者在腹“这段语出《棋经》，也是宋朝的书，因此，应按《增韵》解释更合适。

也就是说者这个字有指代词作用，指代什么要看它前面的字，本文中，“高中低”属于形容词，构成形容词+指代词的结构，一般解释为 XXX的人/物，比如《孟子》中的名言“知者无不知，仁者无不爱，也是这种结构。

因此，个人陋见，“高者”应该解释为，“高手”或者“高明的下法”，联系上下文，我比较倾向解释为 “高明的下法”。

作者: caiyidie 时间: 2014-2-13 09:12
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同意这种说法和理解。善于处理中腹的问题，无疑是强手，考虑问题的角度最为多。

作者: yanglei7010 时间: 2018-11-21 19:38

caiyidie 发表于 2014-2-13 09:12
回复 2188 的帖子

同意这种说法和理解。善于处理中腹的问题，无疑是强手，考虑问题的角度最为多。

这样解释的话,第三句占字不通,用在字才通.

作者: caiyidie 时间: 2018-11-22 10:57
本帖最后由 caiyidie 于 2018-11-22 11:14 编辑

yanglei7010 发表于 2018-11-21 19:38
这样解释的话,第三句占字不通,用在字才通.

杨老师好。
中者占角，这一个“占”字，意在体现星位（势子）一方的战略战术主导权所在。一个势子在这儿，你可以挂，我可以大飞守，你再逼住大飞，都无所谓，你再用上种种侵法，我都可以应对。即便你挂了我的势子，我不理你，你无非双飞，或单关逼我，我还有应法。应双飞，五六飞攻，应法一大把，总不至于措手不及。今天咱们理解的占，多是想占领，这也不错，但这明显只是前辈的一个选项，所以此处的“占”字，意义丰富，不拘于易守难攻，围空效率高这一个层面。如果只想到这个层面，未免志气太短，难以称为“高”者。以徐星友先生的棋评为例注脚汪汉年（黑）——吴孔祚（白）
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8当R9位两分为正。
10躁率，不识局面，宜P6位关。
11至17滥用旧习，卑陋不堪，当16位压。
18当O5位关。不特大势演成，白断亦掣肘无力，小尖明明有一断头，补不补费勘酌矣。
22是。

白方的应法未免太萎靡不振

作者: 稀松平常 时间: 2018-11-23 09:31
金角、银边、草肚皮；金银固然贵重，但唯有从草堆里创造出巨大价值的才能称之为高明。

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