飞扬围棋

标题: 去上海图书馆看中国古谱（双节棍老师请进） [打印本页]

作者: 平凡 时间: 2014-9-14 08:30
标题: 去上海图书馆看中国古谱（双节棍老师请进）
本帖最后由平凡于 2014-9-14 08:33 编辑

      8月中下旬，受到论坛双节棍老师的委托，前往上海图书馆查询一些清朝嘉庆以后出版的古谱。由于今年的假期已经用的差不多了，只能周六抽空前去看看，好在图书馆离我家很近，坐车15分钟就到了，比起8年前去借《日本大手合》录入时的心情，这次还是帮棍老师看看书的内容和复印。
   好久不去那种读书的地方了，多少有点不习惯，比起城市的喧嚣，读书馆确实比较安静，偶尔和工作人员交流也只能轻声细语的说上几句，可惜，周六书不能复印，只能先看了，把一些情况及时汇报给棍老师。上海图书馆的围棋书确实书保存的很不好，有几本已经不太能翻阅了，很多书外面包着的报纸还是70年代早期的报纸，有赫然极左的标语和口号，让人忍俊不禁。资料确实很宝贵，但可惜没人整理，有几本书已经虫蛀严重了，只能小心翼翼的翻看着，尽量不要弄坏它，由于一次只能借4本，前面我看的很仔细，把一些内容记录在纸上。看了1个小时左右、看还有时间，再借了4本，继续看，有好几本是古谱对局书，印制的和我们手上有的《寄青霞馆弈选》差不多，也有是大棋盘。要整理成SGF还是需要人力和心力。最后我看到的一本是《范西屏的抄本》，棋盘棋子印的很规整，怎么也不像清朝的古谱，再细细看，后面居然有秀哉、广濑平治郎、吴清源的让子棋对局。顿时明白了图书馆仍不够专业，光看书名，还以为是清朝，清朝的抄本怎么会制作的如此精细，可惜，我没有拍下来。否则论坛的大家们又要笑了。
   看完后面4本，雨停了，赶快把情况通过手机发给棍老师，棍老师一直没有回复，等了15分钟，起驾回家了。。。。。
   车上我一直在想如果那些古谱既便有人整理出来出版成书，也不会被市场认可。比起日本已经基本把大大小小古谱在60-80年代出版了，我们的围棋界对古谱一直不重视啊。其次，围棋的古谱，可能对下围棋的人来说，没有什么太大的意思，对于围棋文化来说，确实有很大的传承，古谱中，可能研究死活官子的《官子谱》作用最大，而实战的对局书次之，其次是古定式的研究的书，现在一般整理的都是前两项，我国的对局古谱远远多于日本，能整理出来也算一种文化的传承。

作者: 爱棋家 时间: 2014-9-14 08:47

作者: 飞扬阳光 时间: 2014-9-14 09:09
太息

作者: 疯僧 时间: 2014-9-14 09:13
程兰如对谁呀？

作者: 疯僧 时间: 2014-9-14 09:17
本帖最后由疯僧于 2014-9-14 09:19 编辑

老平看这个是要交800元的押金的吗？？书能借出来复印吗？

作者: 平凡 时间: 2014-9-14 09:28
回复疯僧的帖子

不交钱，但也不能自己复印，复印有专门的部门分管，书很旧，不一定给你复印。

作者: 飞花一片 时间: 2014-9-14 09:43
一直想买范西屏全集，施襄夏全集，黄龙士全集，徐星友全集，等等等等，可是书店里陈列着的永远是道秀丈，好像是嵌在心里的一根刺。

作者: 疯僧 时间: 2014-9-14 09:45
平凡你在上海图书馆是什么卡？这个书是在哪个阅览室看？在几楼？

作者: 十月雨丝 时间: 2014-9-14 09:55
自己国家的文化需要他国传承、发扬，是很可悲的。

作者: 疯僧 时间: 2014-9-14 10:04
准备去看一下能复印就复印不能复印就录入一些

作者: 平凡 时间: 2014-9-14 10:10
本帖最后由平凡于 2014-9-14 10:11 编辑

回复疯僧的帖子

就一般的卡，在二楼，可以带电脑进去的，真的要复印和录入，请和棍老师联系

作者: 疯僧 时间: 2014-9-14 10:31

平凡发表于 2014-9-14 10:10
回复疯僧的帖子

就一般的卡，在二楼，可以带电脑进去的，真的要复印和录入，请和棍老师联系

好的

作者: amo_fy 时间: 2014-9-14 10:41
搞个参考阅览证。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-9-14 11:01

飞花一片发表于 2014-9-14 09:43
一直想买范西屏全集，施襄夏全集，黄龙士全集，徐星友全集，等等等等，可是书店里陈列着的永远是道秀丈，好 ...

都有，就好了，
没有，也没办法。

作者: 唐肥 时间: 2014-9-14 13:33
我也好久没去上海图书馆了，不过相比上海，还是国家图书馆的，收藏更多

作者: fyqjlh 时间: 2014-9-14 15:21
厉害

作者: jzhang 时间: 2014-9-14 15:51
复印?5元一张,吓死你.我上次用相机拍了日本稻省亘翁的对局谱,才拍十几张,结果被发现了,当场要我付款3元一张,俺不肯给,把书还了.
这是俺们的钱养的人,养的书,养的馆,居然复印还要收这么贵....

作者: 疯僧 时间: 2014-9-14 15:54

jzhang 发表于 2014-9-14 15:51
复印?5元一张,吓死你.我上次用相机拍了日本稻省亘翁的对局谱,才拍十几张,结果被发现了,当场要我付款3元一张 ...

你把偷拍摄像机按在帽子上

作者: 平凡 时间: 2014-9-14 16:16
我之前去问了一下，是2元一张，从看的8本书来看，要复印的不会超过50页，100一本，应该也可以，关键是能不能让不让复印，书品保护的不好。如果是他们代劳，是不是还有其他费用，真的不知道了，急切等双节棍老师出现

作者: 疯僧 时间: 2014-9-14 18:12
进去录入不收费吧？

作者: 平凡 时间: 2014-9-14 19:08
带好笔记本进去就可以，还有干粮水什么的，还有就是持之以恒的心理建设

作者: 强化运动猫 时间: 2014-9-14 19:55

jzhang 发表于 2014-9-14 15:51
复印?5元一张,吓死你.我上次用相机拍了日本稻省亘翁的对局谱,才拍十几张,结果被发现了,当场要我付款3元一张 ...

是“稻垣日省”吧？

作者: yellowred5 时间: 2014-9-14 21:29
上面一个圈一个圈貌似死活题的是官子谱？

作者: 平凡 时间: 2014-9-14 22:15
回复 yellowred5 的帖子

是《漱红老人棋谱》这本棋谱，

作者: 天船 时间: 2014-9-14 22:22
照片上看，好像是翻修的啊，应该复印没问题

作者: 双节棍1573 时间: 2014-9-14 22:41
让平凡兄久等了。最近因为要照顾刚刚一岁左右的儿子，所以只有他晚上睡觉时我才能上飞扬，而且时间还不太固定。因为照顾他花费了我大半的精力，手机没有费用我都不知道，所以一直没法给您回信，十分抱歉。

作者: 阿扬 时间: 2014-9-15 11:58
这种应该中国棋院去负责收集、推广

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-9-15 14:26

阿扬发表于 2014-9-15 11:58
这种应该中国棋院去负责收集、推广

话虽如此，又能指望谁去干呢？

作者: jzhang 时间: 2014-9-16 14:41
棋院的官员也挺忙的，比如什么开幕式，庆典，都是捞金好机会。。普及跟资料整理，这么费功夫的事，你要他们做了，他们别买房了，别养家了。。

作者: 平凡 时间: 2014-9-16 14:44
已经错失了发行这种书的最好的时机了。

作者: 多九公 时间: 2014-9-17 03:02
上海图书馆古籍书库目录查询的网址是：
http://search.library.sh.cn/guji/
需要输入繁体字才能查书。选“分类”，输入“圍棋”，可以查到上图有185种中日围棋古籍（包括民国时代）。
有一部抄本《弁言類抄,棋譜》，其中收录的一些古谱序跋，可能比较有价值。

作者: zcqy 时间: 2014-9-17 09:15
很多书已经陈旧得很了，纸张对温度湿度的要求比较高了。有很多古籍都不能随意翻动，否则会发生撕裂断页现象怎么让你看啊有些棋谱要是扫面完了后，原书就毁了。收费高也是没有办法。
至于传承围棋文化遗产，谁有情趣谁去做。管他哪国人，对不起。围棋是世界的，不是中国唯一的。老觉得自己人不敢外国人干，不想想自己人他不喜欢这些了（没有时间做这些了，不能静心做）才是自己不做别人做的原因。国人不传承，那就让外国人传承去好了

作者: 疯僧 时间: 2014-9-17 12:45
查询系统很好有几本书想去看一下

作者: 爱棋家 时间: 2014-9-17 12:57
7月份的某一天，我的一位棋友，知道我喜欢收藏棋书，送我半箱老棋书，都是五十年代出版的。
是他的一位学生送他的。据说；棋书的主人是位老中医，年轻时酷爱围棋，算是围棋爱好者吧。
拿回家，看几眼就封存了..灰很重，大部分都脱页了，纸张是一碰就要碎化的状态～,还记得上面两本，一本是围棋入门，一本是桃花泉奕谱～
改天，出辣辣的太阳，先放到园子里晒晒～

作者: 平凡 时间: 2014-9-17 13:15
本帖最后由平凡于 2014-9-17 13:16 编辑

回复爱棋家的帖子

放在微信朋友圈晒晒，

作者: 平凡 时间: 2014-9-29 21:56
今天又去了一次，看到这种棋谱，有点晕，哪位高手解释一下

作者: 鬼手精华 时间: 2014-9-30 06:55
周小松，陈子仙的对局谱，平兄都找出来，往回翻译一下，就破译了。。。

作者: 平凡 时间: 2014-9-30 07:02
本帖最后由平凡于 2014-9-30 07:04 编辑

回复鬼手精华的帖子

应该《子仙百局》都有，但是这种记谱实在不明白

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-9-30 08:37
陈周的古谱，怎么像棒子文？

作者: 天外肥羊 时间: 2014-9-30 08:49
这个叫做算筹码子，以前商界通用的。

作者: 天外肥羊 时间: 2014-9-30 08:51
本帖最后由天外肥羊于 2014-9-30 08:54 编辑

百度一下：条目是“苏州码子”

http://baike.baidu.com/view/52245.htm?fr=aladdin

苏州码子，也叫草码，花码、番仔码、商码。是中国早期民间的“商业数字”。它脱胎於中国文化历史上的算筹，也是唯一还在被使用的算筹系统，产生于中国的苏州。现在在港澳地区的街市、旧式茶餐厅及中药房偶而仍然可见。

苏州码
〡
〢
〣
〤
〥
〦
〧
〨
〩
十
汉字
一
二
三
四
五
六
七
八
九
十

作者: 天外肥羊 时间: 2014-9-30 08:52
苏州码子脱胎于中国文化历史上的算筹，也是唯一还在被使用的算筹系统。花码由南宋时期从算筹分化。同算筹一样，花码是一种进位制计数系统。与算筹不同的是算筹通常用在数学和工程上，花码通常用在商业领域里，主要用途是速记。
政府公文(号码为苏州码)
政府公文(号码为苏州码)
旧时的一些公文、契约、帐表、官帖、私钞、当票中以及背书等所有涉及经济方面带有数字的文档中，经常会出现一些特殊的组合数码，而且广泛的运用于政治、经济、军事、商业、工业及百姓生活等各个领域。我们在看电视剧、电影时，经常看到这样的场面，北洋政府的军队中，兵士的右边领章上由阿拉伯数字和罗马数字组合的数码，左边领章上则有一种奇怪的符号。如陆军第一师第一旅步兵第一团第二营，第三百六十四号之兵士，其领章号码为：左侧缀标明兵号之数码“〣〦〤”，右侧缀标明团号之阿拉伯数码和表明营号之罗马数码“Ⅱ 1”。
它脱胎于中国文化历史上的算筹，也是唯一还在被使用的算筹系统。
据《中国通史》第八卷、第五节《中国数码和零的符号》记载：“我国在商周时期已出现记数的符号，但在很长时期内并未形成一套完整的用于记数和演算的数码。至唐代才开始用数码记数，宋元时期逐步得到完善，其使用也更加普遍。”
有一种说法是：“虽然叫苏州码子，但与罗马数字与罗马有直接关系不同，苏州码子和苏州并没有直接关系，而是我国旧时表示数目的符号。”我认为这种说法并不正确，因为罗马数字起源于罗马，因此被公称为罗马数字。而苏州码子产生于苏州，于苏州的关系则不言而喻。苏州码子在商业、金融及普通百姓生活中特别是使用竖写账本的记帐被广泛应用，因其形象性很强，上至官宦下至商贾和黎民百姓即便是文盲，也极易掌握，而且能熟练地书写，所以又被称之为“商业数字” 。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-9-30 09:01
这个高了！

作者: 雨骤流 时间: 2014-9-30 09:03
好厉害，学围棋还可以学文字，学数学……

作者: goodbaby 时间: 2014-9-30 09:40
厉害，还有这种编码方式

作者: 双节棍1573 时间: 2014-9-30 09:48
周陈弈谱这部书也不知邓先生是怎么刊刻的，全书居然没有棋盘线，这样做法可能是为了省钱，但看的人可就辛苦了，我尝试过，在图书馆中整理了一局，需要一个小时的时间。

作者: 爱棋家 时间: 2014-9-30 10:58
回复天外肥羊的帖子

苏州码子不懂苏州码子～

作者: 程鸟惊 时间: 2014-9-30 17:18
我们这里现在还喊阿拉伯数字叫洋码字。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/Bbs/)