飞扬围棋

标题: 一本让赵治勋显得粗鲁傲慢的书 [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-10 09:45
标题: 一本让赵治勋显得粗鲁傲慢的书
赵治勋的两本书《超越实地与模样》《治孤的真髓》是比较奇怪的书，首先是它们和原版书存在价格倒挂。这两本中译本的价格要炒到一两百元，而日文原版仅仅40~50元左右。《治孤的真髓》翻译得非常棒，显示了老编辑范孙操先生深厚的功底。而《超越实地与模样》则很怪，当然你把它当成一本译者的再创作来阅读也可以。首先译者肯定不懂围棋，译者张先生是个小有名气的翻译家，翻译过弗洛伊德的作品，但他显然不懂围棋，他把围棋术语“治孤”翻译成了“坚守”，让读者觉得怪怪的。其次，赵治勋本来就有点骄傲，通过翻译，他越加显得粗鲁傲慢。一般日语人称后面都要加敬称桑，意味先生的意思，不知为什么，译者把这些敬称全部取消，成了直呼其名，加上赵对武宮的批评言论，显得火药味十足。还有，作者加上了一些中文俗语，比如赵在对依田纪基一局，痛悔自己下了一步不必要的棋，称这步棋为多余，绕远路。但译者给赵加的语言则是“脱裤子放屁，多此一举”，这个俗语日本是没有的，赵也不可能那么说，这一加，让赵显得特别粗俗。

作者: goodbaby 时间: 2014-11-10 11:22

作者: 阿扬 时间: 2014-11-10 11:51
原来翻译也是很讲究的

作者: 博浪无槌 时间: 2014-11-10 12:18

阿扬发表于 2014-11-10 11:51
原来翻译也是很讲究的

八九十年代的这么多的翻译的东西，且不说日文理解了，就是中文表达，过关的真没几个…
他们瞎翻咱们凑合瞎看吧。。

作者: 锦衣卫 时间: 2014-11-10 12:26
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作者: 烟台 时间: 2014-11-10 13:07
说的有道理，那句我初看时也是感觉莫名其妙。不知道谁能修饰一下全书文字，重新来做一本

作者: 平凡 时间: 2014-11-10 13:13
我以前听一个棋友说过这件事，认为这本书翻译的质量很不好，赵治勋没有这么粗俗和不尊重其他棋手

作者: xhgb1130 时间: 2014-11-10 13:38
是这样吗，我还以为赵治勋就是这么直率可爱，不失赤子之心呢。花落燕飞兄日文精熟，可否对照原文给大家解惑啊。

作者: liangr 时间: 2014-11-10 13:45
这么一说，我还真要翻出来再看看啦。呵呵

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-11-10 14:02
中国清末民初著名翻译家林纾（字琴南，1852——1924）译述的西洋小说运用古文，且全部采用合译的形式，即在别人的口头翻译合作下，“耳受手追，声已笔止。”他以极好的古文修养，娴熟的表达技巧和流畅的文笔，形成了他独特的译文风格。

有传闻说林先生其实并不懂英语，不知是否属实》

作者: jzhang 时间: 2014-11-10 15:07
桑不是敬语，是对同辈及晚辈的称呼吧，没翻错。译者术语不懂，桑还是懂的。先生日语中另有称呼。

作者: 水长东 时间: 2014-11-10 15:10
想起了若干胜负师

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-10 15:31
回复 jzhang 的帖子

日语中先生是指师长，比如吴先生，坂田先生。他在文中翻成老师没错。

作者: xykkxykk 时间: 2014-11-10 15:35
本帖最后由 xykkxykk 于 2014-11-10 15:35 编辑

我很想知道，那些台版书中的术语真的是这样的吗？是不是台湾就是这样表述的？很多都与大陆的完全不同啊。

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-10 15:40
回复 xykkxykk 的帖子

台版书我没怎么看过，但台湾确有和大陆不同之处，比如他们的应氏规则允许通过自杀作劫材。

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-10 15:48
回复阿扬的帖子

谢谢您帮我移了个位置。新来乍到还不知道棋书交流区这么热闹。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-1-14 09:03
买这本书中译本的理由，当然买到复印本也只能认了，而且店主先给了我好评，我也只能给他好评。

作者: 计算错误 时间: 2019-1-14 20:40
这书有论坛大神雨骤流重排版，不知主帖中说到的那些有没有修改过？
书放到哪里找不出来了，附个链接http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... hlight=%D3%E0%CE%B6

作者: 修业之道 时间: 2019-1-14 23:34
本帖最后由修业之道于 2019-1-14 23:38 编辑

这是一本让我印象极其深刻的好书。“取地才能厚实，只有有实地才是真正的厚实，因为城墙坚固，因为具备充分的眼型，所以厚实。因为厚实，因为强，站稳了脚跟，接下来才能大踏步前进”，深刻地道出了围棋实地的本质。记得当年见此言如遭电击，让我感受到了什么叫醍醐灌顶的感觉

作者: 阿扬 时间: 2019-1-15 09:44

修业之道发表于 2019-1-14 23:34
这是一本让我印象极其深刻的好书。“取地才能厚实，只有有实地才是真正的厚实，因为城墙坚固，因为具备充分 ...

包括赵治勋对一间夹点角的那个变化，认为拿角的好，现在ai也这么判断了。

作者: 王至庸 时间: 2019-1-15 10:53
赵治勋先生的《我的围棋观》我看过好几次，写的非常到位。尤其他非常推崇吴清源先生的棋，简直是用崇拜的口气来写。
在武宫先生的《围棋实战研究》中也非常推崇吴清源先生的棋，非常符合我们这些吴粉的口味。哈哈

国内推介日本书，向来是不管版权的，也不写从什么地方来的，这点就是我们的落后之处。

作者: 修业之道 时间: 2019-1-15 11:46
本帖最后由修业之道于 2019-1-15 12:08 编辑

阿扬发表于 2019-1-15 09:44
包括赵治勋对一间夹点角的那个变化，认为拿角的好，现在ai也这么判断了。

现代围棋规则下，角地的价值的确要受到无比的重视，从AI空角点三三之类的可见更是重视到了极致。不过在古代还棋头规则下，则“彼此皆不能借角以自固，非力战不足以自存也”，中国古棋的观念是“譬之群雄逐鹿，真英雄必思奠定中原，决不屑先割据偏隅以自固也”。古人认为围棋是战争的模拟游戏，“若起手即坐据一方以自固，正如子阳井底蛙，恃剑门、巫峡之险，竞竞然不敢一出矣”，所以就有了座子制和还棋头规则。因为规则的不同，古今很多棋理和价值观当然也就截然不同了。

作者: 阿扬 时间: 2019-1-15 17:18

修业之道发表于 2019-1-15 11:46
现代围棋规则下，角地的价值的确要受到无比的重视，从AI空角点三三之类的可见更是重视到了极致。不过在古 ...

的确，精辟！

作者: 强力菲 时间: 2019-1-15 17:44

修业之道发表于 2019-1-15 11:46
现代围棋规则下，角地的价值的确要受到无比的重视，从AI空角点三三之类的可见更是重视到了极致。不过在古 ...

同意

作者: 眠雪卧石 时间: 2019-1-18 10:56
雨神的淘宝店打不开了，我想要本餐菊斋棋评

作者: hunter_xie 时间: 2019-10-23 13:51
是有点搞笑

作者: 肥仔胡 时间: 2019-10-23 14:13
谢先生把我这么久的帖子挖出来了，这好像是我在飞扬的处女作。

作者: 碧空晴 时间: 2019-10-23 14:25

修业之道发表于 2019-1-15 11:46
现代围棋规则下，角地的价值的确要受到无比的重视，从AI空角点三三之类的可见更是重视到了极致。不过在古 ...

日本古棋的布局是先角后边再中央。吴清源到日本后，感觉日本布局太缓，和木谷实和创新布局，开局直接拆边连片。三连星以及后来的中国流，小林流布局等等皆是如此。而中国古棋布局则是开局就打散，限制对手开局拆边连片。李喆认为，中国古棋开局打散连片的布局和新布局的开局迅速连片其实是一体两面，是一脉相承。

有趣的是，现在AI及其讨厌开局拆边，中国流、小林流等等皆被否定，反而及其重视角地，只不过和日本古棋布局那种先角后边又不同。。。

作者: 秋止符. 时间: 2019-10-23 15:51
对赵治勋一点电也没有，还不如大竹加藤有感觉，死活辞典不败的战术治孤的真髓超越实地和模样我的围棋观我都有，基本上一页没翻过

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-10-23 18:36
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作者: 何礼士 时间: 2019-10-23 21:27
都是被翻译棋书所误，最近看老赵的解说，真是风趣幽默又有技术含量。

作者: 秋止符. 时间: 2019-10-24 13:01

我爱飞扬发表于 2019-10-23 18:36
貌似你提到这些都是经典中的经典，赵的书质量还是不错的

主要是不喜欢赵点33爬二路捞足了实空又去冶孤的棋风，太贪婪，不够大气，买他的书也只是收藏而已，我喜欢高川和大竹这样的棋手，加藤也不错，棋书里说，要想下棋要先学做人，堂堂正正的下本手即可，对手自然会出错，赵有点旁门的感觉，噢你把地都捞走了，又来破我的空，还要深深得打入，那我白忙活了，这就有点无理了，对吧，没这个道理吧，就好比我盖好的房子，你非要住进来，这说不过去，除非你比对方棋力强很多

作者: 雨花潇湘雨 时间: 2019-10-26 21:33
这么说，还是薛至诚翻译的赵治勋我的围棋观是好作品了。

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