飞扬围棋

标题: 偶遇模仿棋，设局巧破解 [打印本页]

作者: since86 时间: 2015-8-27 20:26
标题: 偶遇模仿棋，设局巧破解
本帖最后由 since86 于 2015-8-27 20:53 编辑

今天中午闲来无事，在议程拍个20秒的快棋。遇到一个下模仿棋的家伙。本来对付这种手段没什么经验，没想到一时灵光乍现，破解了模仿棋。方法其实不难，与棋友们分享。

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图1：开局正常，到白10，发现对方在走模仿棋
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图2：开始没想到破解，感觉黑棋先手在握，不怕大型定式
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图3：右下和左上都是小目高挂一间低夹内扳定势，其中，黑35粘要以征子有利为条件，反过来白36征子不利
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图4：黑1之后，白棋已经没法模仿了，右下已经崩溃。征子问题有兴趣的可以自己推演。最后黑棋因白棋掉线胜

破解模仿棋是一门学问，今天有幸实战略窥门径，感觉还是很开心的。

作者: 邹郎 时间: 2015-8-27 20:33
白棋可以打E15，黑提白也提呗~

作者: manzxno1 时间: 2015-8-27 20:35
灵光一闪，佩服。

如果下天元，他怎么仿！？

作者: since86 时间: 2015-8-27 20:54
一开始发错图了，让大家见笑

作者: since86 时间: 2015-8-27 20:55
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白E15打可以引征，这样的话黑棋准备左上先手定性，回头吃牢右下

作者: since86 时间: 2015-8-27 20:56
回复 manzxno1 的帖子

下天元也是一法，不过总觉得没一下击溃对手，不爽

作者: 邹郎 时间: 2015-8-27 21:16
左上如何先手定型？

作者: morganliwh 时间: 2015-8-27 21:22
学习

作者: since86 时间: 2015-8-27 21:30
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感觉走法蛮多的，没有细算，而且我的水平也算不准

白棋受制于征子，应该放不开手脚，黑棋比较灵活

作者: dcbk01 时间: 2015-8-28 08:12
早给他个天元不就得了

作者: 翩翩风采 时间: 2015-8-28 08:39
加藤的《围棋名局细解》第一局对坂田，对破白棋的模仿棋有比较详细的解说

作者: since86 时间: 2015-8-28 08:42
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我觉得拍在天元上的时机很难掌握，弄不好没有一手棋的价值

作者: 邹郎 时间: 2015-8-28 08:48
E15打一下，黑不提右下，走左上不就是简单的被包打落个后手吗，如何能走成先手。。。求图。。。

作者: since86 时间: 2015-8-28 11:52
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如果黑棋后手走到外边，白棋依然没法逃右下征子，白还是不行

作者: 肥仔胡 时间: 2015-8-28 12:07
您的水平蛮高的，我在教科书上看到的经验是两种：一种就是下三连星大摸样作战，到时候天元一放，模仿自然终结。还有一种就是形成征子：在《围棋杂学百科》63和218页，都是通过小目定式形成的征子关系来拖垮对手，您如果没有看过这本书或其他书介绍的套路，自己就想出这种办法，那就是特聪明了，感觉上应当是业余高手了。

作者: 邹郎 时间: 2015-8-28 12:10

since86 发表于 2015-8-28 11:52
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如果黑棋后手走到外边，白棋依然没法逃右下征子，白还是不行

看不懂，能给个图不。。。

作者: 肥仔胡 时间: 2015-8-28 12:11
这本书给我印象特别深，现在压在箱底，但在放起来之前，我特地把破征子的方法复印了几份。

作者: 邹郎 时间: 2015-8-28 12:29
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[attach]104161[/attach] [attach]104160[/attach]除了这两种，还有第三种？

作者: 花无双 时间: 2015-8-28 21:29
晕，

模仿棋，好深奥。

作者: since86 时间: 2015-8-28 22:39
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棋我也不细摆了，这中间我一直计算白36会不会滚打，这样黑有机会走到外面。

作者: since86 时间: 2015-8-28 22:41
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这个变化牵涉取舍比较复杂，我也说不清楚，感觉黑棋应该没有亏损的道理

作者: since86 时间: 2015-8-28 22:48
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阁下过奖了！我是下着下着，碰巧发现有个征子碰头的问题。不过对于本局的局面，我思考还不够缜密，很多棋友提的问题我都回答不上来呢！

作者: 肥仔胡 时间: 2015-8-29 07:31
本帖最后由肥仔胡于 2015-8-29 08:14 编辑

我替楼主补充一下，形成对角征子以后，一般有两种结果：一，继续模仿到底，导致模仿一方全部征子被吃，自灭。而破解的一方毫发无损。二，模仿一方，看到局势不利，率先下一步单官（通常是天元）和损招终止模仿，这个损失可能是细微的，对局完全可以进行下去，但对职业和业余高手来说，这点便宜已然足够。但何时终止模仿，完全由最初模仿的一方决定，由此会形成很多的参考图，要楼主一一摆出，有点过于为难他了。在这里的都是棋书大佬，可以参考赵治勋的日文版《围棋制胜法》第71页(就是蜀蓉版《围棋取胜技巧》，第几页就不知道了)，《围棋杂学百科》63页，218页。

作者: 肥仔胡 时间: 2015-8-29 07:35
把模仿棋的终止权也交给下模仿棋的一方，这是很哲学的，比自下天元终止模仿更有味道（当然也更复杂）。这正应了一句古话：“解铃还须系铃人”。或者说“作茧自缚”。

作者: 邹郎 时间: 2015-8-29 09:02
我的意思是说，如果互提，你还是没破模仿棋，征子设计失败。如果不互提，局面变得复杂，谁好谁坏说不清，但征子设计毕竟是失败了

举个征子成功的例子，参考吴清源《现代布局构思》第58页。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-8-29 09:04
不喜欢东坡棋但喜欢东坡肉

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