飞扬围棋

标题: 读卓然的转帖有感 [打印本页]

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 12:52
标题: 读卓然的转帖有感
中国的职业围棋圈对古棋的态度大致分为两个蔑视和忽视。而业余圈对古棋的整理和解读似乎被整个职业围棋圈给屏蔽了，他们装聋作哑，，似乎在回避在恐惧什么，他们不敢正视中国古棋，也不想听到任何关于中国古棋的信息，他们就像鸵鸟一样，把头埋在泥土里，嘴里不停的念叨:古棋是垃圾，古棋是垃圾...他们就像鲁迅笔下的孔乙己摆着一副高高在上的样子嘴里却尽说着听不懂的话。其实确定古棋的水平很简单，棋谱是不会骗人的，围棋的本质是计算，棋谱中黄龙士，范西屏等人表现出了可怕的计算力和计算深度，但是职业围棋圈却对这些视而不见，他们一味的攻讦古棋的大局不行，理论不行....可笑，大局和理论是要靠计算力和计算深度支撑的。但是整个职业围棋圈都如同有了默契一样有意避开了这个事实。这是为什么？因为到目前整个职业围棋的正统实际上还是日本围棋理论，虽然受到了韩流的冲击但是在骨子里还是如此。而日本围棋理论对中国古棋是很看不上眼的。
所以现在要平反中国古棋，这在他们眼里是要颠覆正统。在刘世挣眼里，在整个中国职业围棋圈眼里，中国古棋的优劣，黄龙士，范西屏等古代棋手水平高低的争论已经不是学术上的争论了，在他们眼里这是关系到自己切身利益的。如果中国古棋的水平得到认可，那么紧接着他们的棋，地位，理论，声望等等都有可能被动摇。人们难免会有这样一个疑问:学习日本围棋理论的顶尖棋手实力和黄龙士等古棋顶尖棋手的实力有多大的提高呢？如果没有，那么是不是说现在的理论有问题？如果这个理论成立那么对靠职业这个名头赚钱的棋手是会有冲击的。
现在培养一个职业棋手花费非常大，别的不说道场一年花费多少？学费单位要按万算。北京大，居，大不易。现在要培养一个职业棋手的花费越来越高，已经开始变成有钱人的游戏。这无疑会让他们受到损失。为了维护自己的利益，他们会不惜一切的否定和装聋作哑的。
职业围棋圈对古棋态度的原因很简单:古棋对他们的利益有影响，所以他们抵制，他们污蔑，他们装聋作哑。
以上是我的有感而发，想到哪写到哪，有不当的地方请谅解。

作者: fumino 时间: 2017-6-3 13:04
本帖最后由 fumino 于 2017-6-3 13:06 编辑

=w=知人者智

作者: 512song 时间: 2017-6-3 13:14
其实否定古棋一个重要原因就是现在流行的价值观问题。对现在各个领域，只有对自己有用的才是有价值的。
如吴清源在《中国围棋古谱精解大系》的序言中所说：“即使看了乾隆时代的古谱，也无法应用到现代的下法中，因此不受到重视，也很少被拿来研究”。
既然不受重视，更少数对古人缺少尊重的人来说，轻视贬低也就不足为奇了。

作者: caiyidie 时间: 2017-6-3 13:28
中国人为了练绝世武功，挥刀自宫，jj扔了一地，围棋那个不算啥，太小了。

把发哥狗与柯少的第二局说得多好，安慰人而已。几条龙不死不活就了不得了？哪九龙戏珠还是人下的吗？

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 13:33

caiyidie 发表于 2017-6-3 13:28
中国人为了练绝世武功，挥刀自宫，jj扔了一地，围棋那个不算啥，太小了。

把发哥狗与柯少的第二局说 ...

施襄夏和程兰如下的一局很精彩，数条大龙互杀，最后差距意外的小

作者: jiahan2004 时间: 2017-6-3 13:37
我觉得吧，有资格评价古棋行不行的人，自己的棋力起码也得到弈城9d吧.....不知道楼主棋力如何，能看的懂棋谱不，反正我是没资格.........

说黄龙士，范西屏等人表现出了可怕的计算力和计算深度，那是对我们这种菜鸟而言的.......

不说跟柯洁比，就是跟一些围甲选手比，他俩的计算力也谈不上深远.......

难道现代围棋道场天天用死活题喂出来的选手，计算力反而会比古代有一天没一天的棋手差？

至于说古棋的发扬光大会影响职业棋手的利益，我只能呵呵了，这脑洞实在开的太大.......

我虽然不清楚古棋到底行不行，但是我知道中国围棋是学习日本围棋理论之后才赶上来的.....

如果古棋里面干货精华很多，为啥当时国家不组织棋手认真学习古棋呢？就是到现在，我也没听说那个一线棋手是靠学习古谱涨棋的......

意淫古棋强大的，我觉得还是个人情怀占了比较大的成分........
就好比我，iphone用腻了，又去把我的黑莓9780翻出来用两天，虽然感觉满满的情怀，但是的确不好用，只能随身再带个ipad，看书么，还得再带个kindle，不然怎么谈逼格.........

再过段时间受不了带着那么多设备，再用回来了.......

古棋也是这样，欣赏一下，看看陈老先生解说就行.......真想涨棋，还是得学点现代围棋

作者: jiahan2004 时间: 2017-6-3 13:44
我以前在贴吧玩的时候，还碰到过一个狂热的古棋吹捧者......

他贴了一些古谱和master的对局，再来一通技术分析（我水平太低，看不懂）....

最后的结论是阿法狗达到或者是曾经达到了中国古棋的水准........

我当时真想隔着屏幕抽他两个嘴巴子.......

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 14:17

jiahan2004 发表于 2017-6-3 13:44
我以前在贴吧玩的时候，还碰到过一个狂热的古棋吹捧者......

他贴了一些古谱和master的对局，再来一通技 ...

围棋在进步，我认同，古棋不适合现在我也认同，但是我很反感现在的职业那些人信口开河，被打脸后死不悔改的嘴脸。

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 14:19

jiahan2004 发表于 2017-6-3 13:44
我以前在贴吧玩的时候，还碰到过一个狂热的古棋吹捧者......

他贴了一些古谱和master的对局，再来一通技 ...

至于争论很正常，求同存异呗。我的观点是总体古棋肯定不如现在，但是我们也不能否认个别棋手的才华和实力是不逊于现在是

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 16:14
1.现代棋手绝不是以计算取胜的，《鬼手魔手》的正解率只有30％打转，还谈什么计算。2.某些现代棋手没有感恩心，和化大师一样，过河拆桥。今天说黄龙士业5,不定哪天会说尧舜傻逼，发明围棋，还搞座子制。他们吃着老祖宗的，用着老祖宗的，但是挖祖坟的事同样干得不含糊。3,有很多东西就是我们惯出来的，有的人想喷谁就喷谁，可以说黄范业5,也可以说李世石下假棋，还可以异想天开说什么谷歌和韩国人有协议。换成普通人你这样说说他们看，马上告你诽谤，侵犯名誉，说不定还要逮捕法办。有的体制内名人和官员，就象被宠坏的熊孩子，话可以乱说，嗲可以乱发，比如查看水情，还要让老乡背着。就是大家宠惯了，宠得某些人忘乎所以了呗。趁着现在还有机会批评两句。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 16:25
只有童言才能无忌，只有小孩才要人背，大家就宠吧，惯吧，直到把某些成年人惯成未成年人，俗语说就是惯抽抽了为止。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-3 16:35
虽然不厚古薄今，但古棋肯定是有研究价值的。陈祖德最有发言权，陈老研究古棋比其他职业棋手要研究得多嘛。我相信陈祖德的客观评价。
当今一线棋手不怎么研究古棋，因为现在信息化时代资讯发达，棋战很多，棋谱能快速传播，一线职业棋手为了赢得比赛，当然更愿意研究当今流行布局套路，今被别人套住，明天就用来套别人，为赢得比赛虽无可厚非，但套路化了之后就少了些自己的围棋思想，所以当今棋谱很多千人一面，难免审美疲劳。最近这几天的比赛就有很多棋手用狗狗的招法，或许是种跟风。
古棋的座子决定了布局套路不多，当今棋手当然不会去研究古谱。研究古谱的重点是中盘，古代棋手对筋和形的棋感是非常敏锐的，陈祖德的古谱大系中，就很多这样的场面，古代棋手紧峭有力的手段，陈会大加赞赏，并给出变化图，而一些古谱中异于今人的思路，陈也会客观点评。

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 16:36
说话是要负责的，我很看不上那些数典忘祖是，比如刘某人

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-3 16:39
至于刘世振那段言论，只能说明他比较信口开河。没有研究就没有发言权，刘无论地位还是战绩都不能和陈祖德相提并论，所以不必关注他说什么。我等棋迷虽棋力不高，但我肯定会相信陈祖德说的，而不会相信刘世振的言论，谁强，谁研究深，就信谁的

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 16:41
我觉得说前辈不行，和说李世石下假棋，实际上是一样的，膨胀呗，弄得自己好象圣人或者预言家一样。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-3 17:18

肥仔胡发表于 2017-6-3 16:14
1.现代棋手绝不是以计算取胜的，《鬼手魔手》的正解率只有30％打转，还谈什么计算。2.某些现代棋手没有感恩 ...

”比如查看水情，还要让老乡背着”

这样的官员智商堪忧，也是不读书的原因，中国历史书中，君王，权臣的权谋之术，驭人之术，博大精深，可见没文化真可怕。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 17:22
我承认我不懂古棋，不是象棍老师那样研究古棋的高手，也不是象蔡老师那样喜欢古文学的达人。但我们可以撇开技术谈一点做人的道理。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-3 17:25

肥仔胡发表于 2017-6-3 17:22
我承认我不懂古棋，不是象棍老师那样研究古棋的高手，也不是象蔡老师那样喜欢古文学的达人。但我们可以撇开 ...

什么是研究古谱的价值？比如65这手棋便是

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作者: 121 时间: 2017-6-3 17:30
吴清源和陈祖德都对中国围棋古谱评价很高。如果通过贬低自己的先人，拿吴清源和陈祖德做垫脚石来炫耀和标榜自己，那就太缺德了。如果黄龙士，范西屏在世，你敢不敢去叫唤几声！

作者: chaojinaiba 时间: 2017-6-3 17:35
又蛋疼了，还以为狗出来后，没人会再谈古今之争了。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 17:37
榉木兄，中国人研究了太多历史上的权谋，官本位，推崇的也是这种历史的糟粕。而真正艺术的，闪光的东西，都被贬得一钱不值。没办法，中国人太实用主义，只有升官发财的才是好东西。

作者: 双节棍1573 时间: 2017-6-3 17:41
古人的实力肯定不如今人。这是可以肯定的。然今天老是有人故意贬低古人，不尊重前辈，今人不解。好的传统就如此没落，实在今人痛心。
就如现在软件如此打败人类。那么我们是否可以嘲笑这些棋士，这么多年棋都白下了，也只是业余水平，还不如八岁孩童手拿个手机呢？显然答案是否定的
当然过度贬低和赞美古谱都是错误，取其精华，才是正道。
我希望有些人要现在公平的立场上来说古谱，而不是信口开河。

作者: fumino 时间: 2017-6-3 17:49

双节棍1573 发表于 2017-6-3 17:41
古人的实力肯定不如今人。这是可以肯定的。然今天老是有人故意贬低古人，不尊重前辈，今人不解。好的传统就 ...

时代不同的人怎么比较实力

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 18:00
不是古今之争，而是今人做的很不合适，睁眼说瞎话，这难道不该指责？刘某人是个典型的例子，评价一个人的是非至少要了解这个人，而他是信口开河。

作者: geminiyun 时间: 2017-6-3 18:06
尊古而不跪舔太难。
一粉顶十黑普遍存在。

作者: fumino 时间: 2017-6-3 18:11
用现代的理论去判断过去的棋谱。。。现在的理论如果这么好，人类怎么会输给ai

作者: 花无双 时间: 2017-6-3 18:17
本帖最后由花无双于 2017-6-3 18:27 编辑

古棋整体水平肯定不如现代，这个毋庸置疑。但是个人觉得无论哪个时代，不管任何领域，都有那么几个出类拔萃的，超越当时局限的杰出人士（或许就是真正意义上的天才？）。现在最想看到狗狗在座子规则下的左右互搏，也想看到狗狗对古谱的打分，还想看到纯净版狗狗怎么下围棋。是不是太贪心了？
也很烦现代的职业，狗出来之前，个个牛气冲天，老子天下第一，认为以前的围棋理论、下法无用了，该淘汰了。被狗虐爆了，又说什么人类几千年的围棋发展错了。尼玛既然你都没用以前的，凭什么说几千年都错了？

要错也是这四百年或者近二十年的错。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 18:18
我觉得刀兄这个帖子不妥，又陷入了技术争论的俗套。我也不想因此得罪小熊群的棋友。我强烈建议你把标题改成“在公开场合贬低他人是一种社会美德呢？还是一种社会缺德。”世人熙熙皆为利来，没有什么经济利益，吵那么热闹干嘛。

作者: 十月雨丝 时间: 2017-6-3 18:23

花无双发表于 2017-6-3 18:17
古棋整体水平肯定不如现代，这个毋庸置疑。但是个人觉得无论哪个时代，不管任何领域，都有那么几个出类拔萃 ...

也然。花大侠想看看狗狗对古谱的打分；我倒想看看狗狗对当今棋谱能打几分

作者: caiyidie 时间: 2017-6-3 18:24
本帖最后由 caiyidie 于 2017-6-3 18:32 编辑

这个问题平心来看，流风所致，非一言可以道尽。
1、这个尚牵扯不到谁动谁的蛋糕，数典忘祖也就罢了，古人还不会影响到当代人的前途命运，但历史的昭示作用、历史的基因功能不能轻视。
2、我们的某些机构历来重事功轻传承，面子工程一套套；不研究、不调查，信口开河已经习以为常。
3、由于历史原因，座子围棋在极尽辉煌灿烂后，湮灭在历史长河中，但精神不灭，这就是中国人的哲学观、认知观，许多人日用而不知，吴清源先生东渡，何尝不是为此张目？
4、跪得时间长了，都不知道祖先也是顶天立地的。

阿尔法狗真是一个好东西，吃瓜群众看得很清，好了，让职业大师们先静静，理理情绪，接着玩。原来，从康雍乾到现在三四百年，棋艺只是从业6进步到强九段，本来觉得有多远呢，但与发哥狗一比，前者差距只是以里计，后者似乎要以光年计。

纯属个人瞎扯淡，不涉及古今之争，敏感者请见谅。

作者: jiahan2004 时间: 2017-6-3 19:04
感觉越讨论越歪楼了........我的意思是这样的........

前人、古谱对围棋发展是有极大功劳的，现代围棋发展至今，那肯定是一步一步踩着先人的脚印发展起来的........

不能因为现在技术和理论进步了，就数典忘祖、肆意抹黑........

但是围棋理论和围棋技术以及围棋选手的竞技状态还是现代人大为领先...........

更不能不能一味意淫古人实力如何如何强大，好像只要黄龙士、范西屏一复活，学习了现代围棋布局和定式，马上就能斩柯洁、李世石于马下.......

比方说，一个量子力学方面的研究生跟我说，牛顿也不算啥啊，充其量也就一初中生物理水平......

那估计大家都会笑他sb....有本事你别学牛顿定律啊，估计你TM连高中都考不上，更别提啥量子力学了....

但如果有个牛顿狂热崇拜者，宣称牛顿太牛逼了，只要他复活了，学习了现代量子力学理论，马上就能解决量子力学中所有难题，还能再顺便干掉宣化上人........那这种人智商也是欠费的额..........

不过，客观上讲，牛顿力学定律的确是现在初中生就能掌握的，但牛顿历史上的地位不容置疑.....

作者: 强力菲 时间: 2017-6-3 19:08

简单玩棋发表于 2017-6-3 16:35
虽然不厚古薄今，但古棋肯定是有研究价值的。陈祖德最有发言权，陈老研究古棋比其他职业棋手要研究得多嘛。 ...

所以吴清源的书不错，自己琢磨的

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 19:22
jiahan博士不要生气啊，1.我们为什么觉得现代棋手强？说到底是他们给我们反复洗脑的过程，利用了强大的电视，报纸等传统媒体，以及微博等自媒体，反复灌输前辈差劲，自己牛逼这个所谓事实。2.如果现代棋手真这么强，那么《鬼手魔手》这种形状比《发阳论》小，正解手数比《发阳论》少的问题，为什么会造成职业棋手大面积不及格呢？只有20％-35％的正解率,当然你可以说这是发生在韩国，韩国人比较弱，比较笨，但这么弱，这么笨的韩国人，我们的第一人为什么不能对他们保持全胜呢？而且还输了不少棋。那个说黄龙士业5的副处级干部，甚至还下不过韩国人。这又是为什么呢？您给解释一下。

作者: 泡泡沙 时间: 2017-6-3 19:26
唉！对于刘世振，我劝各位不必当真，听喇喇咕叫唤，还不种庄家了。那个傻逼就是一个弱智，就当一个屎壳郎💩放了个屁。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 19:27
我个人觉得崇拜死人是没有风险的，他不会因为你崇拜他，从坟里诈尸出来做老大。跪舔也好，怎么也好，他终归是个死人。相反……，我就不说了。

作者: 起航 时间: 2017-6-3 19:43
6楼说的确实有理，但是溜失真七断说的话实在忒占地

作者: 飞花一片 时间: 2017-6-3 19:44
如果现今所谓的顶尖棋手和范施二圣互让二子下一局，看谁赢得多。那我全副身家压二圣。

作者: yanglei7010 时间: 2017-6-3 19:49
古人的实力肯定不如今人。这是可以肯定的。--------有这话,再怎么崇古也是理性的,吵不起来.就怕有货说范施爬出来可以让古李两个,不吵才怪.

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 19:54

泡泡沙发表于 2017-6-3 19:26
唉！对于刘世振，我劝各位不必当真，听喇喇咕叫唤，还不种庄家了。那个傻逼就是一个弱智，就当一个屎壳郎& ...

本来挺喜欢听他讲棋的，从那言论一出，立刻十分厌恶i

作者: ecolp 时间: 2017-6-3 19:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 泡泡沙 时间: 2017-6-3 20:02

舞断清风刀发表于 2017-6-3 19:54
本来挺喜欢听他讲棋的，从那言论一出，立刻十分厌恶i

会喜欢他讲棋？刘世振是讲棋最不认真的东西，他讲棋你一看我可以看出他从来不准备，吐噜到那算那，最不负责的一个东西

作者: peng0619 时间: 2017-6-3 20:05
不如讨论座子制和贴目制两种规则到底哪些不同，造成古今招法差别这么大？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-6-3 20:05

yanglei7010 发表于 2017-6-3 19:49
古人的实力肯定不如今人。这是可以肯定的。--------有这话,再怎么崇古也是理性的,吵不起来.就怕有货说范施 ...

你还别说，还真有些货啊，
只要你不认同“范施爬出来可以让古李两个”，
有些货马上会义正词严：你是文化意义上的中国人，还是地理意义上的中国人？“
靠！见过发神经的，没见过这样发神经的！

作者: 泡泡沙 时间: 2017-6-3 20:22
哈哈哈，据说蚂蚁就是让人定义为～地理意义上的中国人

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 20:30
老实说我真的不是崇古派，我只是利用了古人这个幌子，对发生在棋界的个人崇拜表示反感。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-3 20:33
主要是有个新用户，把无双老师的帖子顶起来，从而引发了大家的内斗。

作者: sxy 时间: 2017-6-3 20:41
"表现出了可怕的计算力和计算深度" 是怎么表现出来的？

作者: ILoveBt2 时间: 2017-6-3 20:51
我的观点：
1、刘世振的话没有讨论价值
2、古棋和现代棋哪个高没办法比较，规则不同，也无法让古人复活来比一比。倒是可以考虑将来搞个ai输入古棋来训练，但比赛结果也无多大说服力。
3、古棋有研究的价值，一线职业可能无法从中学习到对现今比赛有用的东西，但二三线职业棋手有义务研究古棋，其价值更多是在围棋文化艺术传承方面，他们不研究业余棋手没有足够水平去研究。

作者: 修业之道 时间: 2017-6-3 21:13
施范的棋中盘常有石破天惊、柳暗花明之处，而看现在这些职业棋手的棋没有这种感觉，高低可见

当然，受日本围棋影响，布局理论方面现代肯定是有了很大的发展，官子也是现代棋更细腻。

作者: 天船 时间: 2017-6-3 22:11
看了，受教，感受如下，也一唱开怀
1、某些人的话不中听，也不知道是否其不知天高地厚，但说出来了，只能承担后果，对此对个人我不报成见，只是我觉得多有不妥。
2、古人好与坏自有公论，一定要拿来现在比没有必要，他们已经完成了他们的历史使命，你觉得好，拿出来他们的作品鉴赏鉴赏即可，学习也行，但一定要记住，当时他们的认识与现在的信息爆炸的认识肯定不一样，但他们能上顶尖，肯定多有妙味，一定还是有养份的

作者: 天船 时间: 2017-6-3 22:12
逝者安息，生者释怀

作者: 花无双 时间: 2017-6-3 22:36

花无双发表于 2017-6-3 18:17
古棋整体水平肯定不如现代，这个毋庸置疑。但是个人觉得无论哪个时代，不管任何领域，都有那么几个出类拔萃 ...

也很烦现代的职业，狗出来之前，个个牛气冲天，老子天下第一，认为以前的围棋理论、下法无用了，该淘汰了。被狗虐爆了，又说什么人类几千年的围棋发展错了。

当时感觉职业这样说的潜台词就是：因为几千年的发展错了，害得我们职业被狗虐爆；如果几千年的发展是对的，在时间进化论下凭我们现代人的智商是不会被狗虐爆的，应该反过来把狗虐爆。

真搞不懂尼玛既然你都没用以前的，凭什么说几千年都错了？

要错也是这四百年或者近二十年的错。

作者: 保德弈庄 时间: 2017-6-4 07:54
坐而论道不如起而行之，还是搞个古典赛吧，搞上十年后，今人古法战有了基础，再来讨论。座子制与贴目制初始条件与约束条件都不同，解法自然不同。战略指导思想与战术动作自然也不同。没准儿结合了二者的新思想会产生未来新方向。Human与AI邂逅，围棋开启了新纪元，2017，强名之曰六合围棋元年。

作者: xykkxykk 时间: 2017-6-4 08:21
如果把狗大师下的棋隐去名字，给职高去看，他们会怎么评价？如果把古棋中盘后的棋隐去名字给职高去看，他们会怎么评价？

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-4 08:28

xykkxykk 发表于 2017-6-4 08:21
如果把狗大师下的棋隐去名字，给职高去看，他们会怎么评价？如果把古棋中盘后的棋隐去名字给职高去看，他们 ...

肯定是先认为是职业里谁谁下的，在得知真相后肯定是一副你他妈在逗我的表情。

现在的职业，棋的水平上去了，但是道德修养方面吗，呵呵。

作者: 南昌胡老师 时间: 2017-6-4 11:17
刘某人忘乎所以，不知自己是谁。其人其言不值一提。
下面就古谱谈谈我的看法（只一家之言）。
目前大家下的围棋都是日本围棋（无座子）。
木谷实说贴目不贴目是两种围棋。这样说来有座子与无座子更是两种围棋。
历史在一百年前拐了一个大弯。中国积贫积弱，全面衰败，包括围棋。
在此情况下，中国座子围棋被日本无座子围棋打败，不能作为中国古棋不如日本围棋的证据。只能说明当时的中国棋手水平不如日本棋手。
吴清源大师说黄龙士、施定庵、范西平有日本名人的实力。注意吴老师说此话时当时所处的环境（赢棋都要受到砖块和子弹威胁），说明在吴老师的心中，黄龙士、施定庵、范西平的水平远在日本所谓的名人、棋圣之上。证据是吴老师利用深厚的中国古棋基础，在研习日本近代布局理论后，将日本所有顶尖高手降级。
另一个例子是陈祖德深研古谱，在当年中日差距极大的情况下，带领中国棋手能在分先的条件下战胜日本棋手并有所发明——中国流布局。
这都是历史事实。
未来展望：中国古棋因有座子，中国古代棋手为发挥或削弱天元座子的威力，必需考虑全局作战。这也是吴老师的棋风。刚才在围棋TV看到黄博士接受采访时还说阿老师的棋很像吴老师的二十一世纪围棋。物极必反，未来必定会有更多有志于登顶的职业棋手研究中国古谱。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-6-4 11:21

xykkxykk 发表于 2017-6-4 08:21
如果把狗大师下的棋隐去名字，给职高去看，他们会怎么评价？如果把古棋中盘后的棋隐去名字给职高去看，他们 ...

古棋有古棋的特色，特别是一些角部的定型与变化，即使像我这样的业余爱好者，打过一些古谱，大致还是可以看得出是古棋的。

至于狗大师的棋，放一年前，估计要被职棋损得北都找不到！

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-4 11:45
我觉得刘是无心之言，只不过是一种良好自我感觉的自然流露。而且他这个表述也是偶然的，不是经常性的。也不是为了自我造神。最多是个人修养弱一点，没啥大问题。

作者: bighippo 时间: 2017-6-4 13:53
我们从文化传承上，丢掉了好多东西，但其它不敢苟同……
好比说计算机的出现不过如此，只是祖先那博大精深易经的一小部分，好比说金庸是武林大师……

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-4 14:17

南昌胡老师发表于 2017-6-4 11:17
刘某人忘乎所以，不知自己是谁。其人其言不值一提。
下面就古谱谈谈我的看法（只一家之言）。
目前大家下 ...

饭可以乱吃，话不可以乱说。刘能脱口而出说明他心理是这样认为的，或者说是整个职业圈认同的，这很肤浅和没有素质。没有调查就没有发言权

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