飞扬围棋

标题: 围棋棋软管锥篇-之-负1-可能的看贴人群及第负2章番外 [打印本页]

作者: zhouyang 时间: 2017-9-23 21:12
标题: 围棋棋软管锥篇-之-负1-可能的看贴人群及第负2章番外
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-23 21:28 编辑

围棋棋软管锥篇-之-负1-可能的看贴人群及第负2章番外

俺这个帖子的看贴的目标人群，是围棋爱好者。尤其是自身是围棋爱好者，但对计算机方面不是太熟悉的朋友。但是，目标也不是棋艺方面的内容，举一些例子，只是为了说明棋软功能而已。如果你对棋的技术方面有任何见解，高论，俺当然愿意聆听，但是，打字特别费力气的，尤其对于俺这种特别懒的人来说，比如对于我，这种，勉强可以说，稍微知道一点点计算机或者围棋的人来说，其实看这种帖子也是没有任何意义的，可能一个俺知道的东西，几秒能搞明白，打字半天，也未必敢保证一定非常的清楚。实在是痛苦，当然，如果有懂计算机或者围棋的棋友，觉得俺说的某些东西，实在太浅，那么非常希望请他专门讲讲某个部分，俺非常感谢，应该能减少一部分俺的打字劳动啊。另外，俺在这个帖子中，绝对不会和人讨论和争论问题的，免得跑题。当然，俺写完帖子了，看精力，体力，可能讨论点啥的，现在，精力确实没有，感谢理解。

这个帖子，对俺来说，实在非常痛苦，因为要把一些简单的东西说的特别啰嗦，实在很烦。这种又臭又长，连裹脚布都算不上的东西，实在很烦。

俺以前看书，有金圣叹啥的写的啥评注版，看的实在烦死了，觉得，你评注几句拉倒了，就没一句你不评的，以为看书人，都傻瓜啊。嗯，太讨厌了，金圣叹，被砍死，不冤枉。俺觉得明白的棋友，看俺这贴子，就这感觉，俺理解，请包涵。不是给这类棋友看的，俺也没办法啊。

俺自己，不知道，记不清了，是不是丛飞扬下载过《手筋大事典》，绝妙好棋啊。关键是没解说，俺有时候兴起，自己写几个字的评注。就是这种风格的，比如:打，俗，当立。等等，没哪个超过十个字的。又不用雪夜闭门，偶然自己看看，就很愉快，但这是给自己看的。

没办法，想让大家，所有人，懂不懂计算机的，都看懂，还是要努力多打几个字的啊。俺有次，我老婆买书的时候，我让帮着搭买一本，《严厉的征子》，我老婆，围棋是知道四个吃一个这种水平的。就问我，征子是啥啊，我说就是每个子都紧着对手的气走，扭来扭去的，如果对手没接应，就被吃掉了。老婆半天不明白。我说，扭羊头啥的，知道不，她还是不清楚，不过最后她恍然大悟，说，不就是拧麻花啊。俺，哈哈大笑，觉得实在是可爱，心里觉得每个女人都有一颗吃货的心啊，没敢说。

不过俺真觉得她那种说法非常好，如果对不懂的小孩子来说，俺觉得她那种说法，肯定更好啊，我算学到了。所以啊，俺这系列，就尽量用最简单和能理解方式，我知道很浅，但不会改。因为是想让更多棋友看明白的。如果有棋友说俺说的太浅，俺理解，但不会改，最少这个帖子不会。但俺反而害怕说的深了，就像跟我老婆解释征子一样。那您可以尝试提出，我看可能，或者修改的更浅一些。

我知道棋友大多数都是会围棋的，而且水平不低，让他们对用棋软入门，还是俺前面说的管锥，棋力高强的棋友，可以看到更大更广的天地，让这样的棋友，用这类好软件，看到更广的棋道天地，反过来，告诉我们，我们也能跟着沾点光。就是我这个帖子系列的初衷了。

就是非常多棋力高强的棋友，应该用软件，个人是不建议用抗拒心态。俺下不赢软件，不代表只会用鼠标的矿工的围棋比俺强啊。搞明白软件是为了更理解围棋，但不是去对弈平台装B。

另外，这个贴子的主要部分是在单机上用软件的，用软化去对弈平台打段位俺是不赞成的。

俺的帖子也不太会涉及这类内容，比如，如何自动下子，用啥连线器等等内容啥的。这些内容，俺肯定几个小时，就搞的很清楚了，但没试过，俺也不会试验。确实不清楚，也没兴趣。俺是从来没用过软件在对弈平台下过棋的。

说实话，说软件测试啥的，用软件的，不声明自己用软件，啥配置，难道不可笑啊。

俺基本不会跟用软件还不声明的人说话的，没意义，拉低智商的。我会跟遇到的软件作者或者声明用软件的朋友聊个天啥，软件作者人家最少懂软件。声明自己用软件的，毕竟是个坦荡的人，大家聊几句，也满愉快。

但这个帖子中有一些软件设置的内容，可能是为了说明软件棋力，没有办法，俺个人反对对弈平台，用软件打段位。如果声明自己用软件，那俺可接受。但还是觉得用软件和纯人，应该分区。如果这篇帖子的内容对对弈软件平台打段位相关，俺希望是便于一般棋友发现对手作弊行为而不是自己用。不会回答相关对弈平台用软件作弊的人的问题的。

上一的篇番外：

骗子的智慧，兼论围棋老师的替代作用：

这些都是个人浅见，与主题关系不大，不想看，完全可跳过。但是跟后面如果还能提到的家长希望用软件学棋，而不是找老师有关系。可能对这类内容感兴趣的棋友可参考。

骗子的智慧：
举个例子，以前看到一些人贪图便宜，在一些二手平台上买计算机，手机等等受骗的经历。
自己不懂，贪图便宜受骗的例子，就觉得有些被骗是正常的。但就有点不理解，觉得骗子的智商也太低了吧。明显不可能的配置等等。咋能骗到人啊。比如，举例子，显卡显存16G，民用显卡，根本不可能有那样型号啊。受骗的人明显傻子啊。这么傻的骗子也能骗到人啊，后来明白了。不是骗子傻，是骗子聪明啊。人家是区分目标群体，像懂点这方面知识的人，一看就假的，就不会去，就不浪费骗子精力啊。
人家在各种方面写的漏洞百出，才是区分目标人群的手段啊，这不说明，人家不专业，恰恰说明人家专业啊。
同时也说明了，如果某个人，某方面知识不具备，但就能确定好事一定落在自己身上，是否智力该做个检查了。

同样，就围棋来讲，以前各种啥便宜的什么各种名师出没个个对弈平台。

俺年少无知时，还去想凑热闹听听人家讲啥。结果，自然不用说，发现好像有讲的不那么对的地方。
俺当时年少无知，还发个图，想跟人探讨下，结果不必说，你说东，人家扯西。然后俺灰溜溜一看，他妈的，除了讲课的所谓老师，好像就俺段位高。
俺才明白了，人家就是想给啥低段，低K卖个光盘，俺去凑啥热闹啊，真是的。
啥看了能到7段啥的，自己理解就行了呗，本来如果9段，看了能有7段，挺靠谱的啊。
大家应该都明白，俺说的是某某啦。
以前某名师的名字，在韩国石佛石头当道的时候，有个石字，我一听那人说话，就觉得声音实在是。。。。，现在韩国罗玄挺厉害的，有没考虑改个名字啥的？
那种就摆两定式，摆的还不咋对，关键的关键是声音特别难听，卖光盘如果挣钱的话，难道不能考虑升级下音响设备啥的啊？

摆摆定式啥的想挣钱，实在有点可笑。随便一个免费的视频，都应该比那鸟光盘内容强10000倍，关键是哪个声音实在可怕。

嗯，基本以此老师作为装B派代表好了。

要是个声音甜美的小姑娘照着定式大全啥的摆摆，对不对啥的关系不大，关键听着没那么刺耳不是。

比那种老师，leela强10000倍，或者所谓，一个是正作用，一个是负作用。

再举个例子，某某名师，说拉弹唱，说学逗唱，不卖光盘，复盘啥的。
嗯，就认为此老师是演技派代表好了。
说真的，俺觉得人家挣的是良心钱。
要是孩子学棋，俺真心觉得，应该找这个学都行，上面，哪个，纯属啥啥的。
不过，俺吸取以前教训，以后再看啥明师讲课的热闹，就不敢用高段号去了。
那天，换个小号，段位足够低啊。
看演技派老师讲课，人家给学生复盘，讲的是5段左右的棋，当然都很有道理啊，最少对5段来说，尤其是当时。但一个局部。俺稍微有点看法，就稍微扯了两句，发个图啥的。
然后，被那老师教育了，不是棋的教育，人家扯咋做人。当然，言语什么的，并不特别过分，俺完全能接受。而且，那老师没说话呢，周围围观的免费蹭课群众不乐意了，好像，有个2段啥的，说能让俺当时那个小号9个子啊。俺就想笑啊，俺那个号好歹还是个注册的3段吧，只能感慨，2段啊，确实是2。
俺是真心觉得，别说2段，就是当时，俺跟那个讲棋老师比划下，结果真不好说。

但是当时那个被复盘的5段，就说，他大概会走俺说那个走法。
俺真不是想说俺的走法对，其实围棋千变万化，没有唯一的走法。

俺当时赶快灰溜溜摸着鼻子撤了，再不敢听明师讲课了。不敢耽误蹭课群众。心中觉得，这老师，都是吸引女家长，让孩子跟着学棋的吧。

其实俺觉得，给学生啥的复盘的老师，挣的是辛苦钱，人家挣你个钱完全应当。

当时，有的老师，水平是有限的。但所谓名师啥的，碍于面子什么的，等等原因，不想，不敢，不能承认吧。
俺给人认为，如果，水平不差两三段，复盘就有点累了。
如果您孩子现在已经7段水平，或者现在段位硬了，甚至5段以上，这些老师的作用，不是那么大了。
但3段以下孩子，完全可以跟着这类老师学棋的吧。

当然，对弈平台啥的，有很多老师，人家真是讲棋的，挣点钱应该。基本上吧，俺认为，基本上，水平好的，讲棋就好了。人家也拉不下脸装B或者飙演技啊。

好的老师也很多，基本上，不装B的基本不会太差，您想啊，一个东西把最主要精力，都用到广告上来了，那么还能有啥东西剩下啊。

就像卖光盘的某老师，啥都强调是最好的，如果您懂围棋，能信吗，那对手是猪啊，或者换个角度，对手用这招，是不是直接认输就好了。

或者不懂围棋，常识来说，如果一个药，说啥病都能治，那基本啥也治不了，吃不坏人，就万幸。
比如某卖光盘名师，就是卖跳蚤药的。说药是好药，一定能把跳蚤灭了。
嗯，你高高兴兴买了，说，好像效果有限啊。
然后，名师说了，不是药不对，是你用药的姿势不对，你问，咋才对啊。人家说了，要塞进跳蚤嘴里。

其实啊，把任何一套围棋啥的大全或者中级内容掌握了，7段是保底，9段很可能，问题是咋掌握。

不过还有很多不吹，不装B的老师，水平是很高的，我个人也向人家请教过人家一些问题，甚至不是围棋技术方面的问题，还是非常感谢的。

而且，职业的老师，如果表达能力高的话，那是非常好的。尤其是孩子，人家能给您孩子个比较好的基础和方向啊，比如，以前，野狐，有个陶欣老师，职业，讲棋，就非常非常好，人家就算讲他学生的低段棋，听了也非常受益，人家讲课，9段如云，确实讲的好，确实不装。人家根本没拿必要。

这个基本就是对一些想用围棋软件帮孩子学棋的一些简单说明了。计算机其实非常便宜。5000块，10000块的计算机，都能有非常强棋力，但能不能帮到孩子，也要看家长自身的棋力等等，如果成人，那随意，但孩子，应该格外慎重，毕竟，家长是最可能吧孩子毁了的。

基本上，如果有条件，还是找好老师毕竟重要，毕竟，5000-10000块买个计算机，根本不是啥大钱啊。买个钢琴都挺贵。当然，实在有预算原因啥的，后面如果有精力，搞不好会和计算机配置啥的一起扯扯。

leela等软件基本水平，目前，基本相当于普通职业了，而且不会装B，不会骗人啊。甚至还有一些强的地方。但是，软件不会说话啊，怎么用好他，发挥一定作用。那就要研究了，这就是俺下面讲的正文中的内容啊。

现在俺急着开下一个帖子，扯这么长，还没进入正题啊，实在麻烦。

下个帖子预告：

leela最简单上手，以及番外。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-23 21:22
普及应用软件知识俺太需要了谢谢

作者: lu01 时间: 2017-9-24 07:28
突然想到,有没有可能利用软件自动生成变化图.比如他在某步给出的胜率前3的点,但是后续要都是最强应手才行.否则分支太多了

作者: 原力猫 时间: 2017-9-24 08:45

lu01 发表于 2017-9-24 07:28
突然想到,有没有可能利用软件自动生成变化图.比如他在某步给出的胜率前3的点,但是后续要都是最强应手才行. ...

里拉是能自动给出变化图的，但靠不靠谱就是一个问题了，个人的感觉是前面几步还行，后面的很多时候就只能呵呵了

作者: zhouyang 时间: 2017-9-24 12:31

原力猫发表于 2017-9-24 08:45
里拉是能自动给出变化图的，但靠不靠谱就是一个问题了，个人的感觉是前面几步还行，后面的很多时候就只能 ...

变化图的靠谱程度，俺想在某个帖子中专门说下的。

这个其实关系最大的还是软件的原理部分。

1080Ti/1030，比如都模拟100万次，变化图是没差别的。

简单几句可能不能完全说清楚，先简单说几句。

就是，比如，leela等等，你看他下棋好像靠谱，但有的变化图，好像完全不能看。

就是这样，变化图给出的是一个最可能选点，但后续的计算量，实在太大了，程序完全算不清。

就比如，你走雪崩，你就考虑内拐，外拐，后面肯定是不计算的，随着对手的应手再算下一步。那么走起来的棋，就看着合理。

但是要内拐，外拐，之前，就摆出最合理的变化图，丛程序角度是做不到的。alphago也做不到。能做的，就是棋神了。

说个例子，我用leela 0.90试过，输入一个完全不是正常定式的奇葩一手，leela给的变化图，完全不能看，1000万次的时候，我还是接受不能。

不过2000万次以后，基本走出了完全正确的应对。

另外，大家看，变化图，我以前说，是会不停变化的，有的看着可笑，有的就相对合理。

先大致这么理解，不精确，但是哪个意思。比如，leela判断一步的胜率高，那么就那一步后续，出现合理的，你相对有利的变化图，概率高。

大致如此，但只是简单的现象解释，不谈谈棋软的原理，说这个，不好说的比较清楚的。

作者: ny881300 时间: 2018-10-19 10:59
所以我一般把后续变化最多设置为10手，一般5手就够用了。像弈客的AI推荐功能只有3手。

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