简单说下leela 0.110 最新的测试版相关

zhouyang

简单说下leela 0.110 最新的测试版相关

个人认为，leela基本是目前个人所能获得的最好的围棋人机对弈软件了。

1.完全免费。

2.棋力强大，普通PC最少强9，战胜职业也是经常。可能极强硬件上，其它软件，或许有可能有比leela稍高的棋力，比如rn等，但使用的难度对一般计算机不熟的人来说，有点麻烦，RN还好，其它更是麻烦，不提了。而且硬件要求，对一般人来说，比较苛刻，比如，只能最新N卡，甚至只能是linux系统，甚至要求自行安装最新CUDA及驱动之类，一般没图形界面，自己挂图形化GTP客户端等。而且，leela比这些软件的最强棋力，并不明显弱，一般还是在互有胜负范围的。而且，那些软件棋力，可能可以强的原因是，关键是支持最新硬件，比如多块1080Ti同时用等等，而且最关键的，是参数可以定制，不过对一般棋友，这些东西，一是麻烦，二是未必要那么搞，而且，很麻烦，棋力也不一定强，很多都是实验阶段。目前，RN开始支持多卡，但还是实验阶段，未必一定比单卡强，还要复杂调试。其它更复杂的软件，就不提了。连RN这种比较简单的，都甚至有时要自己编译可执行程序啥的。

3.分析能力及其强大，没有之一。没有之一！！！

4.软件使用及其简单，会用鼠标就行。支持平台最广，系统支持win/linux/mac,GPU加速同时支持A/N卡，而且不要求最新，支持OpenCL就行，目前只要不是非常非常老的显卡都支持。这点也是没有之一，没有之一啊！！！

leela作者自己发布的最新测试版，2017.09.20,目前还是b5版。

https://www.sjeng.org/leela-beta.html
https://www.sjeng.org/dl/setupLeela0110b5.exe
https://www.sjeng.org/dl/Leela0110b5GTP.zip

leela 0.11.0b6/0.110b7都是作者还没正式公布的版本。
windows下，b6还好，b7各种崩溃，尤其是GPU版。

leela新测试版的地址，大家都知道，不过，俺个人来说，是肯定不会贴作者未曾公开发布的版本地址的。

如果有人发布，当然这也没啥意义，基本是大家都知道的，改个数字人人会啊。

但个人意见，是否接受，当然大家见仁见智：
最好还是不要大面积公开作者还没发布的版本：
1，是尊重人家作者意愿。
2，是程序本身稳定性可能还问题巨大，搞不好给不是很清楚情况的人留下不好印象。大家都是leela的爱好者，如果给没接触过的，对计算机不是很了解的人留下不好印象，应该也不是发布链接的本意吧。
3，如果非要公开不可，是否可以自己试用下，测试下是否改进和稳定性再说啊，修改个数字，转发个链接有啥价值呢？
4，如果非要公开作者自己还没公开的下载路径，是否提示一下，作者本人尚未公开，程序可能还有巨大问题啊。

顺便提一句，对于用软件在对弈平台下棋。

如果是自己主动说明啊，多少还是个比较坦荡的人啊，人家愿不愿意跟你下，自己选择呗。俺对这些人没任何恶感的。

但个人极度鄙视用软件在对弈平台下棋，而且不声明的人。会用鼠标，既不说明这些人懂围棋，也不说明懂计算机，更别扯人工智能啥的了，鄙视之都没意义。别人不是弱智啊，用软件难道别人看不出来啊。而且还不承认

俺见一个9段，人家低段还是低K，请他讲讲和他一个棋友会的低手的棋，那神人几分钟摆不出一个变化图，吭吭哧哧说不清，好不容易摆了一步，嗯，9段摆一个就一步的变化图。不过，为啥跟某软件第一位选点一模一样啊，
难道是传说中的超越半人半狗的人狗合一啊。俺真替他用的软件替他感到羞愧啊。

和下棋的战绩判若两人，不，肯定一人一狗，当然人不如狗。

修炼搬运大法，是不是终极是要练成葵花宝典，成为传说中的东方不败啊。

反正俺不会用对弈软件在野狐弈城等对弈平台下一步棋的。也不认为有和不承认自己是搬运工的搬运工谈论围棋或者软件有任何价值。
这类人，俺是直接无视的，连鄙视都懒得，不认为有和其说话的意义。无视之，不搭理。和他们说话拉低智商的。

话题转回来，还是说leela。


下面说说leela目前最新测试版本的情况。
leela 丛 0.10.0版开始，软件方面：

对0.90版，软件反面，原生支持win/mac/linux三个平台。
支持A/N卡加速，而且使用简单，用的是OpenCL。
而且不要求其他软件，极其方便，不像有的需要安装java，以支持GTP的图形客户端。
更不像有的，甚至要求自己装CUDA等，俺估计计算机不是比较熟的人，未必容易啊。
linux下CUDA的安装包就有接近2G大，而且需要命令行操作，对一般棋友，就想下个棋，用的着这么折腾吗。

棋力提高巨大，神经网络，定式库啥的更新就不提了。

但问题是剪枝策略及其激进，简单说，就是前面的选点如果胜率不错，后面的点很难有机会计算到，这对分析模式，对极强机器上的性能其实是不利的，但对网络平台对弈，打个9段号，装啥啥的，其实是很多情况下反而是有利的，就是对可能性高的点分配更多的资源，其实人下棋也是这样的，顶多算第一感啊。没时间都细算的。不保证最好，差不多能赢就行啊。
不过这样的做法，对极强机器，比如CPU核心非常多，显卡非常强，是不利的。对分析模式也是不利的。




0.10.5版本开始，对0.10版本极其激进的剪枝策略做了某些方面的回归，虽然不像0.90版，但比0.10.0版，好了不少。比如，有的场面，0.10.0版前面一个点模拟了2000万次，后面的点都没机会开始计算。而0.10.5版本开始，大概前面的点算到100万左右的量级，后面的点，就有机会开始计算。这样，就能避免很多遗漏的情况。在强机上性能肯定强。

同时，这个版本的选点是比较多的，这也是给强机优化，至少到0.11.0最新测试版，选点都少于0.10.5版。

同时，这个版本是最后一个CPU版本和GPU版本，棋力相同，就是速度不同的版本了。

个人猜测，这个就是参加计算机围棋比赛的版本。

不过这个版本没公开发布。


下面说说leela0.110版本的情况：
先说大家未必最关心的软件方面，还是一如既往的支持win/linux/mac三个平台。

软件方面有些易用性的更新。比如：
0.10.0版开始，变化图显示棋子，而不仅仅是数字。提示最佳点等等。这类是软件界面类功能提高与修正。

0.11.0版，b2以前版本,sgf棋谱处理有问题，软件显示的最后一手，其实是倒数第二手等等，后续修正了，同时某个版本开始，增强了让子棋谱的处理等等。
分析模式下，分析窗口显示的调整等等。

linux版本，b4以前的版本，在ubuntu 16.10/17.04等后面版本安装，要装16.04版本的一个库等等，b4以后直接就能用，解决库依赖问题等等。

当然这类东西，有一些，俺就不着重说明了，个人也未必都用到了，也不是很关心。有问题，就自己解决，对付着用，解决不了的，等新版更新，正式版本正常情况肯定会解决软件功能问题了，不值得深究。

这个也可以看作者的更新说明。

这方面的改进：个人以为，这类内容中，比较关键的是：

非19路棋盘，做了改善，在非19路棋盘，没神经网络的情况下，棋力不像以前，低的可笑，不过这部分，俺不用，也不关心。也没试过，到底是否改善了，强了多少。但或着初学者在小棋盘上，或者体力好的，在25*25的棋盘下，有意义？

Windows下，0.110b5版开始，更改了编译器，丛msvs2017到clang/llvm 5.0，性能提高15%。这个对一般人，意义大点。


下面说说个人使用测试的情况，主要的棋力部分，相信这也是大家关心的：

0.110版更新了神经网络训练结果，更新了定式库等，这是通用的部分。

重要的：
丛0.110版本开始，CPU版本对策略网络等做了一些削弱，简单的看，就是，比如，0.110版的CPU版本程序明显比GPU版明显小了不少，就是内置库小了。注意，俺说的是安装后的可执行程序，前面好像看有人说安装程序包，那不说明问题，都是压缩过的，重复内容基本不占用空间的。
0.10.5版本以前，可执行程序，CPU版，GPU版内置的东西都是一样，大小差不多。
0.110版开始，可执行程序，GPU版明显比CPU版大了不少。
就是，0.105以前版本，CPU版，GPU版，棋力一样，就是CPU版需要的时间长。

而0.110版本开始，棋力是不同的，这是对弱机的优化，个人认为很好，比如，用个轻薄本，集成显卡啥的，用CPU版，也能用，速度也不是太慢，想要棋力高，就时间设置长点。但极限棋力肯定弱于GPU版。

要要求高棋力，就用GPU版，稍微不差的台式机就行。

当然万一台式机，比如办公机，CPU7700k啥的，算是很强，但只有集成显卡，那就用CPU版呗，也不错。



下面说说最重要的个人测试过的选点选取计算方面的改变，这个是作者不会在更新说明等说明文件内说明的，但和棋力关系最大的部分。

当然这个每个不同场面下，都有差异，俺举个例子说明：

以某个场面说明：
1.选点计算策略

0.110b5以前版本：
如果前面两个大概率下可能下的选点，如果胜率比较高，而且胜率非常接近，则计算前面两个，都模拟100万次左右，如果胜率差异较大，大概差几个百分点，则只算第一个胜率最高的。然后如果后面有胜率高的，前面两个点，算完100万次，才开始计算。如果经过一段时间计算，后面的点，胜率最高，则把它放到第一位，着重计算，大致算到100万次后稳定，基本不再算后面的点，这时候选胜率最高的点作为落子点。

0.110b5版本开始：
前面的点只算80万次左右，就开始计算后面的点。

0.110b7版本开始：
前面的点只算20万-50万次左右，或者是前面两个点的计算的次数总和50万次左右，就开始计算后面的点。

2.选点范围:
这个是说提供多少点候选计算，弱机时点多是没意义的，反正算不过来，对弈平台下棋也意义不大，反正赢了就好，不一定找出最好的下法，时间有限，选点多，意义不大，第一个点都算不了多少次，根本没有后面点是否更好的问题。弱机如果选点范围多，反而可能的表现是棋力降低。

但很强机器或者分析模式，就意义非常非常大，因为这个，才是极限棋力。

0.110测试版整体来说，相对较少，当然多于0.10版，但确定在某些场合，少于0.105版，所以，如果不考虑硬件限制，而且内置的神经网络训练集和定式库等等部分如果相同，事实上，好像，这些内容，0.105和0.110基本相同。极限棋力，应该0.105版最强。因为他可能算的点最多。


0.110b1-b7,个人的程序稳定性方面的一些实际使用情况：

时间截止2017.09.20

目前最新的个人实际使用测试过情况，简单说下：
关键是GPU版，CPU版情况相对简单。

b5版，作者自己发布的最新版，用起来还是基本稳定的，但长时间运算也可能出问题，比如算个几千万次啥，测试版中，不特定哪一个版本，都可能有长时间运算后，程序错误，尤其是提示opencl错误的情况。稳定性还是不如0.90/0.10.0等正式版，但一般人，一般情况，用不到那么大计算的情况下，基本上，可以看做是可用的。

b6,b7版，作者没公开发布。
b6版，程序基本稳定，不过看不到选点计算策略等和b5有啥明显改变，丛棋力来说，应该比b5版没啥大变化，不过程序还基本稳定。程序和棋力方面，个人没感觉和b5版有啥差别。

b7版，棋力肯定有增强，前面说过了，不过程序还非常不稳定，尤其是GPU版，opencl错误提示频繁，崩溃也是经常。

当然，软硬件环境不同，可能结果有差异。


在俺的硬件上，cpu i7 7700, GPU nvidia GTX1070

windows下：
显卡 nvidia GTX1070，驱动最新的官方版本385.41。一直到b6，都基本可以稳定运行。
如果是用windows 10最新测试版，使用系统自动推送，nvidia都没提供的387.48版本，leela0.110 b1-b7，肯定都崩溃，完全没法用。这个应该不是leela的问题，是驱动的问题，如果有类似的类似情况，可考虑使用官方最新发布驱动。

b7版经常崩溃，已经说过，要用就对付着用。


mac：

没试过，懒得试，按照以往情况，有问题的可能大，而且没问题，性能也不会好。正式版本或许能试一下，测试版就算了。作者自己说了mac版本要注意驱动问题，而且没有声音，是他用的开发库的问题，他也没辙。

linux下情况特殊，专门说下：
性能：

在俺的硬件上，cpu i7 7700, GPU nvidia GTX1070
丛0.10版开始，用leela自带的测试程序测试，cpu，linux下强30%左右，gpu，linux下大概强一倍。
这个一方面是在window下，作者可能考虑适用性，还是32位，其它系统都64位了，还有编译器优化相关，和驱动的关系等等。

0.110b7，linux还是强，但CPU大致只强10%了，GPU情况和以前一样，可见，0.110b5版本换编译器，确实有效果，实际上也是，丛b5版开始，windows下性能确有可见提高。

稳定性：

到0.110b7，都非常稳定，0.110b7，在Win10下，常常崩溃，linux下，一次没见过。但俺在linux下用的时间不长，不完全保证。但b7版明显linux版比windows稳定是确定的。linux版，基本稳定，windows版，经常崩溃。

棋力的选点计算策略和范围部分：

和windows下的情况是一致的。

不过用linux的棋友估计不多，这个也不用提了。


A卡不用，情况如何不清楚。



太长了，简单说结论。
1.如果对计算机软件什么的，不是非常了解，请用作者发布官方发布的版本，当然，如果，自认不是小白，那随意。

2.弱机考虑用0.110CPU版，如果没强显卡的话。

3.正式发布的0.110版预期是棋力很强，大多数人应该考虑用0.110GPU版。 如果不考虑一些死活，征子等等，一般棋软都有的问题，但这类问题，Leela算是比较严重的。如果不特意给程序挖坑的话。在家用较强主流配置上，有接近普通职业的棋力。但如果内置神经网络训练结果，相对0.10.5版没有巨大改动，而且正式版选点范围还是小于0.10.5版本的话，在强硬件，时间不限的情况下，0.105版本棋力有强的可能，毕竟这个0.110版本的选点范围可能小于0.10.5版。一般较强家用硬件，可能0.110GPU版，就不错，但如果有特别特别强的硬件，比如双路e5,显卡也特别强，可试下0.10.5，尤其是分析模式。或者是不限时的对弈，比如，按照现在情况，如果强硬件，假如超过30分钟一步，注意，不是秒，是分钟，0.10.5版和0.110版对战，俺谨慎看好0.10.5版。

4.俺个人肯定不会发作者没公开的链接，如有好心人发作者没公开的链接，最少能自己测试下，如不测试，好歹强调下，是作者都没公开的，是测试版中的测试版。稳定性方面有问题正常。当然，如果，使用这些版本，明白自己在用的不只是测试版，甚至是未公开的测试版，就应该对稳定性方面的问题有心理准备啊。

zhouyang

lu01 发表于 2017-9-26 12:44
不行，没有数据库文件

自己用的对弈软件当然不可以。
训练是利用强的硬件学习大量高质量棋谱。
棋软每次发布新版，理论上有肯定提高，就是在这个时间内，又更新了学习成果。
但已经发布的软件，只是利用训练好的结果而已，这部分就是固定的。不可能下棋的过程中再提高了。

zhouyang

俺还是想专门发个帖子，说说Leela，咋用啥的，
当然也可以延展开，包括别的棋软啥的。
甚至棋软的原理和硬件配置啥的。
比如，想到对弈平台打个9段，啥配置好。
想帮孩子学棋，不想请职业老师，反正棋软实力赶上职业了。配个计算机，想替代请老师啥的，行不行的，如果行，要啥配置，花多钱啥的。
还有类似日常运行，计算啥的该咋配置之类的。
都可以扯一扯啊。

当然都是俺个人见解，不保证完全精确。甚至是不准确的，但目的就是让大家看明白，别的不好说，但尽量保证，不拽词，说人话。


过会请教一下版主，或者管理员，看应该发那个区。
如果哪位有任何问题，也可以一并先提一下。俺就争取一次尽量覆盖大多数需求。
毕竟大多问题都是相通的。
其实只要让棋友上手，就好办了。
相信飞扬的棋友，一旦上手，就完全可以自己研究围棋了，当然，大家讨论也很好，俺会在时间允许，在知识范围内的回答，当然，说的不对，请见谅。

上面那位棋友有啥问题，也可想想，有代表性的，俺争取一起回答。

要是没啥人提建议，那俺只有天马行空，胡说八道，东拉西扯，想哪写哪啦。

要是版主允许，大家有兴趣，就扯扯，不符合飞扬的论坛管理，或者大家也没啥兴致，那就算了。俺看见俺能回的问题，就回一句，也没啥问题。

dongww

linux 下面这么强。。。

逢芳必点

感谢楼主

棋争一路

谢谢分享。
棋软里拉使用大全，请继续...

zhouyang

dongww 发表于 2017-9-20 07:21
linux 下面这么强。。。

其实linux下性能好的意义不是特别大的，中国一般谁一直用linux啊。
作者做这个，其实还是为了支持多平台啊。
要不是为了支持多平台，尤其是mac，只用nvidia的cuda的话，肯定运算性能还可以明显提高啊。
就比如leela作者也说过，CPU16核，可以比4核强半先。但价格就不只高一倍了。
而且，就算强一倍。windows下时间设长一倍，就一样了。
leela要是愿意，windows下把程序编译成64位的，多少能有个百分之十的提高吧。不过作者认为，还是更大的适用性更重要啊。
搞不好leela cpu版，32位，winxp，十几年以前的机器都能用。最新版俺没印象。但好像以前的cpu版，在winxp上都能用。
这个其实挺好的，搞不好捐献山村孩子的旧机器也能让他下围棋啊。
搞不好捐献非洲，搞不好未来的非洲棋圣，就是用这个练出来啊。
而且，只是测试程序的测试纯粹运算性能啊。棋力未必强太多的。
但如果是计算机围棋比赛，那有意义。

其实这类程序，在不太差的硬件上，还是看软件的实现方式和优化程度的。
比如zen6，在一样配置上，比zen5能强3个。

在比如，腾讯土豪，在特别短时间内，绝艺能压制deepzen，不说明腾讯软件强，只是他硬件强。但如果时间放长，绝艺对deepzen并没有绝对优势，那么说明，软件方面其实未必有，或者有也不明显的优势啊。而且deepzen大家有家用的可能，腾讯，就不说了。

像目前的围棋软件，还比不上alphago，个人认为，最关键的部分是神经网络训练部分。一般都是个人作者或者穷人。没法像谷歌那么土豪训练啊。
更没法那么高质量的自对弈训练啊，如果谷歌训练结果可公开调用，那么所有棋软都能很接近alphago的。一般的程序是用人的棋谱训练，还基本人类下法，但alphago自对弈训练，摆脱人类棋谱的束缚，结果就天马行空，让人眼界大开，看棋神下棋一样啊。不过随着时间的推移，如果训练上来了，所有程序都会更强是肯定的。职业比不过一般计算机已经是现实，顶尖职业可能还稍微要点时间。乐观点看，在家用平台看到alphago的水平，应该长期看，是可能的。

像现在一提围棋软件，就一定说啥硬件强啥的，俺个人是有点鄙视的。
就是有的傻和第二个字母，用强硬件，在对弈平台，上9，装第二个字母有用。
GTX1080Ti强，Volta更强，但和那厮会不会围棋有毛的关系啊。

leela这点很好，弱硬件，时间长，一样高水平。照顾爱围棋的人啊。比如学棋的孩子，或者一般棋友，用非常一般的机器，也能有不错的棋力。比如，GTX1080/1070,10秒上9，但GTX1050/60啥的硬件，时间放宽点，比如30秒，一样那水平啊。

zen7据说公开发行版不支持GPU，真不知道怎么想的，那样对有好显卡的用户来说，不是搞笑吗。

leela非常好啊，强硬件，给你高性能，弱机器，也能用，时间长点性能也不差，充分照顾各种用户和平台。

个人实在不理解用动不动用啥强硬件，去对弈平台装第二个字母的人啊。你说你用你的破机器，挖个矿，还能有点收益，去装，有啥意义啊，还费电，一点不环保，说装啥是学围棋，自己看不看的懂，自己不知道啊。先学双打吃实际点。

阿扬

谢谢楼主

zhouyang

棋争一路 发表于 2017-9-20 07:54
谢谢分享。
棋软里拉使用大全，请继续...

太客气啊，哪里能到大全，顶多个人一些使用的小小经验，要能稍微替棋友节省一点时间就好啊。

比如，有点棋友，想买个mac，或者，自己是A卡啥的，看到别人有时间实际运行过的例子，就知道，也能用，不用专门换个计算机啥的。

就是会下棋的，未必有空，或者未必稍微熟悉点计算机。有的人甚至只用手机啊。如果能让会，喜欢围棋的人能比较方便的用高水平软件来学习，研究，或者仅仅是娱乐，就很好吧。

而现在，是很多高手，多少还是有点抗拒软件的，说实话，个人意见，抗拒没意义。一般家用机上，leela等的布局，大局方面，其实已经比普通职业强了。后面的死活什么的有问题，但那是属于弱智bug之类啊。今年来说，一般家用机上的高水平软件，已经和普通职业有胜负了。顶尖职业，其实时间也未必多了。

强机上的高水平软件，一般人下不过是非常正常的，但下不过，不代表用高水平软件，强硬件的搬运工，比人家懂围棋啊。俺虽然挺弱的，但好歹能看出Leela死活出的一些错误。搬运工啥不懂，他们用，糟蹋了。就像leela，胜率70%，但可能一块棋的死活完全是没判断对，把那个地方走完，就会出现直接掉到30%以下的情况。如果高手能熟悉软件，那样谈论很多软件的内容或者问题，可能更靠谱，合理些。到底棋如何，评价的也有意义些吧。


就像，俺看一个说以前是职业的，9段账号，让一个2段6子，然后，那个9段输了，复盘半天，不停自责。其实人家是不是职业俺不知道，但职业胜负心应该挺强的。输的棋一定复盘，想找原因。但俺瞄一眼，我不清楚情况，不好胡说，但被让子那方，前面基本无可指摘，就是后面死活，才有弱智问题。俺个人是不确定2段能下那么好啊。但俺就一路过打酱油的，也没兴趣彻底搞清楚。

直白点说，如果是用软件，现在随便的软件，棋神都让不了6个，那9段还纠结个屁，还复个鸟盘，还好心帮那个找他请教的2段指出毛问题啊。

反正我是，谁用软件跟我下，要是俺真觉得莫名其妙，那厮怎么下的棋，有种那么熟悉的问题，搞不好真上火了，就会确认下，如果确定了，再不会搭理那鸟厮啊。要是真用软件，那用的鸟人，真的比我明白软件咋用咋的。要真跟软件下，我跟自己机器下不好啊，随时都能，中间还能随便暂停，去个厕所啥的。

但公开说明用软件的人就很好，而且说自己配置，平台，啥的，更好，那大家完全可以愉快玩耍啊，搞不好，有人棋不错，但刚好手边没强硬件，甚至只用手机，下下也挺好啊。也了解了解情况。甚至一些专门学棋的，未必还一直上学了，可能英语不是那么好，用一些软件有点麻烦，别人配置好了，他试试，很好啊，他懂棋，用计算机的，会配置软件啥的，大家都愉快。

简单说，让大家熟悉软件，就容易看谁装啥啥啊。

而用软件去上9装啥的，其实懂个egg啊，这种，还是去干挖矿这种比较有前途的事业吧。

santor

权威的解读

zhouyang

santor 发表于 2017-9-20 10:39
权威的解读

万万谈不上啊，管窥而已，以管窥天啊。

leela就是给我们提供了一根管子，而俺们就可以用这只小小的管子，稍微一窥棋理，棋艺，棋道的天地而已。

俺顶多提醒了一声，有根管子而已。

当然，棋力越高强的棋友，看到的天地更大啊。

逢芳必点

楼主打字速度好快

liangr

好帖，必须顶一个。
怎么确定对方是用软件在下呢，这个有点好奇，虽然我是不上平台对弈的。

santor

不过，利用打段位，也可以提高棋力滴，比如帮忙维持高段位锻炼啊

tiantianwq

软件的棋风跟人的棋风还是有些区别的

zhouyang

1.leela，rn,等基于神经网络学学习的，都容易简单对杀出错，人一秒能看清的长气杀短气，程序一个小时未必算的清，重要的是，可能他根本没去算。简单说，没死活概念，基本上不把气收到很短，是看不出死活的。

俺围观看战绩像是强9的下棋，一方很快就认输，其实那个棋还非常细，认输一方是leela，他自己已经吃死了对方一块棋，搬运工不知道，他诚实的根据胜率，细在1,2目之内的棋就认了，他对手也是leela，RN，之类。也没觉得怪异。看着是两强9对战，实际是两狗互咬。

2.看下法，leela，RN等等都有比较奇怪的下法，比如，大雪崩的某个分支，leela总喜欢一种奇怪的自己死一块下法，Rn总是在大雪崩的时候，要早早在弯三角中点一下。这类下法，要是你对这类软件，稍微熟点，就能发现对手下的好面熟。

3，用时，zen以前比较傻，开局比较单调，容易发现，最重要的时间基本一直用到读秒，leela很多时候，秒下，就有点难了，不过，后盘还是有痕迹的，结合前面两点看。

4，如果实在气不过，想不开了，可以自己用软件复盘看看，对手每步都下的和某个软件，前两位的选择基本相同。那你是愿意和这样的对手下，还是和自己和软件下啊，反正分不出来。

5.别的辅助啊，棋谱记录啥的，虽然不一定，高段在低段也偶然输。但你某个对手，在以前，强棋软，出来以前，基本1段混，而且内容不堪入目，出来后，很快9段。别说成人了，就算小孩，能涨那么快吗？
一月或一周9段，难道神人如梦，授其辟邪剑法不成，遇到会辟邪剑法的神人，绕不绕道，你自己看着办。

6.要是搬运工还真会下点棋，那就有点难。有时候，还真没办法。但俺个人觉得，能下到高段，甚至9段的，未必好意思用软件吧。人家脸皮真那么厚，你有啥办法，人至贱则无敌。人家都无敌了。但一说话就露馅，比如，9段5分钟摆不出来一个低d，低段，下的棋的参考图，顶多摆个一手的。还吭吭哧哧说不清，那只能感慨这9段太强，强如狗。

7.看下棋的频率，要是一个9段，一天下几十盘，而且竟然不掉段。体力太好了。俺们下棋是比智力，人家体力好，你愿不愿意跟人比体力，你随意。


上面是回复那个说怎么看出是否软件，基本还是一句话，要是你自己对软件就比较熟悉，多少总比你不熟容易看。


下面是对说用软件保级别高段位的回复：

俺十分诚恳的说:

说实话，跟相对高水平的下，确实有好处的。不过高太多，就没意义了。比如，你现在4段，死活升不到到5段，你用个5段号。你再非常认真的自己下，感觉5段不过如此。确实是有用，便于给自己心里的暗示。真的自己在回去下，可能比较容易就过了。

但段位越高，这种就没啥实质意义，高段差两段，就很难下了。盘盘没机会，锻炼啥啊。除了打击自己。努力的应该是自己稍微努力就够的着的目标啊。比如，野狐，弈城好像都有这类道具卖，很便宜吧。不清楚价格，好像是弈城5段及其以下，野狐6段及其以下，都可以保段。但高段，就没这类东西了，就是说啊，这种东西对高段，是没啥用啊。而且，以前。没强棋软的时候，用这种，也不应该是多高都用啊。比如，你4段保个5段，还是有点意义的，要是自己连1段都没，保个5,6段，能有啥锻炼意义，不明白啊。

说实话，俺不清楚多钱啦，但应该几块钱，20盘啊，肯定比你用软件的电费便宜，而且，节能环保。还省钱。而且，诚恳的说，这是你自己去下，在棋上来说，肯定比搬运软件下的有收获啊。

搬运软件，自己在旁围观，不和围观世界冠军下棋一样啊，俺在野狐，弈城啥的，经常见不少低K，好像低段都不多，经常说话的好像还总是低K比较多，越低话越多，指点江山，挥斥方遒啥的，总之是教世界冠军下棋，一步也就算了，真有这可能，但人家步步都能指导，俺才知世界上真有人是无畏的啊。年复一年，但下棋国手经常变，围观低K没变化啊，几k还几k啊。

要是你真有9段，快降级了，用一次，丛棋上来说，应该没啥，偷偷干就好呗，不过那样，你心理上真的认为自己有9段啊。而且，你真能有的话，掉了，自己再回来啊。有相应的水平，怕啥呢，俺看到的是业6都去8段混，还见过到7的台湾职业。对掉段也不用软件的人表示敬佩。反正我不用。谁爱用谁用，但俺要认识，碰见绕道走。难道人家那些人，就是傻啊。那些掉8段，再回去的，真9段也。人家掉次8段，也不说明人家没有业6啊。另外那些以前没见过，现在哗啦冒出一堆的，从来不会掉的9段，俺就。。。。

俺以前见一个家伙，发帖子大叫，啥刷棋到高段，是为了炼棋用，碍着谁了，咋有人举报啊。理直气壮，义愤填膺。俺就学会个学会个成语，不以为啥，反以为啥的，俺就不清楚，那厮咋可能那么理直气壮啊。
好吧，人人都跟他一样，也不要啥段位了，职业就直接跟18k互啄呗。段，级位的存在，本来就是为了便于匹配对手，要是大家都这么搞，慢慢就没法去对弈平台下棋了。

那很好啊，正好来飞扬，买买棋书，搞搞收藏啥的。

说要用软件啥的保证高段位锻炼，别扯了。你要是想跟高水平的对练，你跟自己机器下不就好了。各种软件随便用啊。况且，现在9段，狗比人多。你用软件，大概率，两狗互咬，省省电吧，环保点。锻炼点击鼠标的准确性，可以干点别的啊，比如扫雷之类。

liangr

zhouyang 发表于 2017-9-20 13:09
1.leela，rn,等基于神经网络学学习的，都容易简单对杀出错，人一秒能看清的长气杀短气，程序一个小时未必算 ...

非常感谢楼主答复。