古今围棋谁强？

syp681

一直以来我不想参加这样的讨论，觉得这有什么号争论的呢？但是，年年岁岁都会出现这样的话题，我还是把我的想法说出来吧，不吐不快。
成为围棋绝顶高手的需要一定的条件，有人总结过10条。 第一 ：启蒙的环境  第二 ：酷爱围棋，第三 ：围棋 智商 第四 ：年龄  第五 ：强烈的求胜欲望 第六 ：心理能力 第七 ：研究围棋的环境 第九 ：创造能力 第十 ：文化背景
去除那些主观条件。对比一些古今客观条件。
过去围棋一般是读书人，士大夫阶层的玩物，贩夫走卒一般是下象棋，围棋耗时长了点，现在一个围棋培训班可以几百个少年一起学，过去人口超过一亿的时期很短，大多数历史时期只有几千万人口。，现在十一亿人，所以当代围棋人口百倍于过去，算的不多吧？过去围棋高手主要靠彩棋，赏金过日子，自己的体会会在对局后与对手推心置腹吗？恐怕只有退出一线，快要入土前才会把绝招公布吧？日本的死活经典发阳论不知道藏了多少年才被对手知晓
大家公认的下棋特别是下紧棋才是涨棋的最佳办法，现在因为有了网络的缘故，随时随地，想下就下，过去么，我几个棋友在一个小县城里平均3天一局已经是很不错的了。没有电话，没有自行车的时代预约下棋应该不会超过我的对局密度。 古代人下棋地域性很强，只能在一定范围内活动，毕竟古代要从中国北到南要走上好几个月，路上还可能有生命危险，还有一个局限就是棋谱的传阅度很低，过去的时候估计想要得到搜集古代的 棋谱很难很难，不像现在直接网络搜索古往今来的棋谱
现在的人口结构饮食营养习惯改变，智商普遍高了，过去智商达到100已经是天才，现在100只是普通人的水平，120以上才敢说聪明，过去的下棋彩棋，赢得越多，赚钱越多，一子两子的有什么意思？所以各种欺骗，过分的照法层出不穷，形势判断，不需要那么细，转换得失，子效分析，先进的棋理有木有人教啊！现在的天才围棋少年每天都是围棋知识的海洋里， 过去的家里谁肯让孩子不去读书，不务正业,以此为生?万般皆下品，惟有读书高，自己看了其他人下围棋，然后偷偷摸摸学棋的多吧？学棋的最佳时间是少年，青年，徐星有中年成为国手,这样的例子古今也是凤毛麟角的存在。

范施  能够出类拔萃原因是俩人同时具有成为高手的主观条件，同时又是同乡，同年，同学，又遇到了一个善于教学的老师，均20岁前已成当时的国手，中年天下无敌，造就一代高手的是对手和环境，但是他们俩的棋也仅仅是中盘力量很强，对棋理的理解仍然未能有新的突破，是很遗憾的历史的局限。 古代其它时期能有这个条件吗？除非民间有特殊空间的存在，有外星文明的存在。前一段时间雷公太极被KO前后，也有不少人觉得“民间肯定还有高人，但他们不屑于出来比试”这玩意反正没法证伪，就像你现在也不能说到底有没有“地外文明”存在，因为你“无法证明没有”。我觉得现代人遇到古代的那些所谓的围棋高手…估计世界排行前1000的都能轻松赢 古代那些围棋顶尖人物了…古今围棋谁强谁弱就是个伪命题，不知道有个啥子好争的。

lwq0130

我一直认为围棋是天才玩到顶的玩意，其他只要不是天才，那么棋力再强，下再多的棋，做再多的死活也只是到个很强实力就已经不错了，否则的话，按现在下网棋下得多所以强的的理论，那些下了几千上万盘的K级选手怎么有那么多，还有就是芮乃伟作为女流棋手一直奋战在第一线，而且除了个别棋手可能，记住是可能。。比她个50多了的占上风罢，其他女棋手咋都比她弱，难道你告诉我其他比她弱的女棋手不下网棋啊。
现在的道场训练模式我是认为是人为的方法刺激小朋友的潜力，让小朋友在很小的时候就把自己的潜力用尽了，然后就在十几岁达到了自己棋力的巅峰，然后就没有然后了，这样的方法只训练了一点，就是快速计算能力，而其他的能力是不可能训练出来的，当然有人说现在的只能告诉我了，只有计算是唯一的出路，那么你告诉我那为啥人类下20步棋就大落后了呢？
人不是机器，所以人只能用人的方法，那么其他能力就很关键了，古棋中最多的是啥，是以孤制孤，对中盘力量要有着极强的掌控力和计算力，现在的棋手看到的是啥，算不清，形势还好稍稍退让点，这就说明由于现在棋手没有那种极度的计算力来刺激，可能计算力会达到那种极限吗？
看血泪篇的时候，很多人对黄龙士在领先的时候经常下出一些出人意料的随手和漏招极度鄙视，但你想过没有，徐星友是黄龙士的学生，大家都晓得老师对学生在很多时候是要不断考验的，不会选择一条简单的路赢了就算了，难道不是一种想法？这个血泪篇只能说是徐星友的血泪篇，而只是黄龙士的教学篇。
如果按当初那个刘业三的说法，是发力点不对，你告诉我李世石的发力点怎么样，在看看现代棋手那个搅字是啥意思，你不要说看当湖十局了，你看黄龙周虎的那种搅是怎么搅的。
在看看现在国内的几个顶尖，韩国的顶尖，日本的井山不都是搅攻了得吗？
当然有人说现代棋理怎么怎么了，你告诉我哪个棋理有大变化，点三三你让阿尔法去试下，点四个三三要贴4子，它有这个狗胆点三三?
用现在的规则去套古棋规则这本身就是个伪命题，既然不能套，那么就只能用简单的中盘战斗力来看谁的水平高低了，那么这还要说吗？书房棋碰上不讲理的被一棍子打死的太多了。
日本的棋从道策后基本上可以说就是书房棋占据了绝对优势，出了个丈和稍微搅得凶点就是战斗力凶悍了，他的棋你看和哪个中国古棋顶尖高手的战斗场面有比，书房棋到六超时代达到巅峰，所以被后来的战斗力不过缪缪的韩国人打到沟里去了，直到近些年才会被战斗力越来越残忍的的中国棋手占了优势，但由于很小就把潜力用了个精光，于是就棋力永远达不到那种高度了。

煌煌大唐

古今之争，首先没有意义，其次容易陷入两个陷阱，
第一个，牛顿陷阱。就是那宗师牛顿和斯坦福大学物理学本科生比较，以此来证明“今”未必比“古”强，因为你不过是站在古人的肩膀上。
第二个，天赋陷阱。这个更没法讨论，谁能比较黄龙士，吴清源，李昌镐的天赋高下？没有办法。
跳出两个陷阱，古今就只有一个结果：现代最烂的枪，也比古代最强的刀厉害。

肥仔胡

删什么？这点勇气都没有，太让人失望了。

原力猫

永远争不明白的话题，就别折腾了

肥仔胡

无非就是借个帖子骂骂人，你说什么就是什么吧。傻子，偏执狂帽子随便扣吧，无所谓，只要你高兴。祝新年快乐！

肥仔胡

扣帽子的话不要删除，把“傻子”、“病人”，“偏执狂”都留着，好让喜欢古棋的人引以为戒。

syp681

看来我还是赶紧删了吧，免得有些人受不了

syp681

肥仔胡 发表于 2018-1-1 17:59
删什么？这点勇气都没有，太让人失望了。

这与勇气无关，偏执狂的人是什么样性格，请自行脑补

肥仔胡

全世界的偏执狂要你来封吗？你以为你是谁，照照镜子再说。

syp681

肥仔胡 发表于 2018-1-1 18:05
全世界的偏执狂要你来封吗？你以为你是谁，照照镜子再说。

怎么了？踩你尾巴了？

肥仔胡

呵呵，也好，让大家看看你的表演，再见。

syp681

肥仔胡 发表于 2018-1-1 18:15
呵呵，也好，让大家看看你的表演，再见。

开头我就说了，这只是我的一家之言，请勿对号入座。若是认为我说的不对，欢迎摆事实，讲道理。

逢芳必点

个人认为今人并不比古人聪明多少   所谓智商指数也是扯淡   五百年前的人怎么测   起点不同   环境不同  现在某吧为柯杰与大李谁更强争得脸红脖子粗   没意义

yanglei7010

顶楼主。不过智商、天赋之类不好比。

caiyidie

个人管见，智商不要轻易相比。现代人设个圈去套古人，不厚道，埋汰祖宗。从侧面说，最近几个月，涉猎了一些禅宗书目，可以看到从慧能大师以来，到宋、元，开悟者很多，仅马祖道一大师门下就八十余人开悟，明清以后就不行了，现在更不行了。一句话，许多外在的因素进步，并不必然使你洞察本质的能力有实质性的提高，这就是一例。