胡耀宇：《当湖十局》到底是什么水平？(多谱)

fyw

网址是http://www.weiqiok.com/news/SINA/2018/10/doc-ihmhafir9200941.asp

ajiejiejie

我是属于挺古派的，很多年前在网上也跟一些贬古派进行过各种论辩，那时我就从逻辑上逐一驳过那些贬古派所谓的各种论据，只是由于那时职业棋手里很多人都看不起古棋，他们总是以所谓的技术分析来贬低古人的棋力，所以我当时就有一个念头，如果等以后计算机围棋被破解了，能超越这些职业棋手了，然后就能客观分析一下古谱的棋力了，如果分析出来古谱真的如那些职业棋手所说的那么不堪入流，那我倒也愿意大大方方向那些贬古派认个错，说明我当年的想法太幼稚了，对围棋的理解太粗浅了。
这两年自己对围棋的兴趣也减少了不少，把主要精力放到练书法上去了，但随着狗的横空出世，我当时的这个念头又被勾起来了，只是一直没人做这事，而且特别奇怪的是，有些职业棋手因为下不过狗了，反而更加贬低古棋了，说狗的出现说明到目前为止人类对围棋的理解都是很粗浅的甚至错误的，所以古人的棋更没有研究的必要了，我对这些人弱暴的逻辑力只能再次目瞪口呆了，因为他们始终没有认识到一种可能就是，近代日本人所总结出来的那些所谓围棋的定式下法，压根就不是正道，甚至根本就是错误的，如果是这样的话，那你怎么就能断定围棋在近代100年的发展就一定超过清朝顶峰时的棋力了？
这几天终于看到不断有相关报道说有人用电脑开始分析古棋了，而且得出的结论都是非常正面的，古人的棋力绝对不是某些无知的人所说的那么弱，甚至很可能超过了现在很多所谓的职业高手，对这个结果我感到非常欣慰，再次为自己是中国人感到无比骄傲，我们的祖先曾经真是非常牛的，只是近代的发展遇到了一些波折，就像大家都知道的，事物的发展总是波浪式前进的，相信围棋界今后对古棋的认识会越来越客观了吧，而能够正确评价一局棋的水准，才是围棋水平真正达到比较高层次的标志

ajiejiejie

xchwd 发表于 2018-10-16 20:12
AI的检测能纠正很多人对古棋的错误认识和偏见，尤其是不少职业棋手，观点具有一定影响力，更应反思为何明 ...

这很正常，就像当年鲁迅还提倡废除汉字那，那时很多人都认为非如此中国无法复兴，现在看起来都成笑话了，但他们当时救国心切，我们还是可以理解的。由于清末国力极度衰落，所以造成很多职业棋手从来就不了解我们清朝古棋的真正实力，都是带着固有的有色眼镜去作分析的，自以为看懂了人家棋力不如自己

叠翠峰岭

不是挺古河贬古，座子还棋头规则不同导致古今围棋差异很大。光从计算力来说，人与人的智力极限相差有那么大吗？

peng0619

胡耀宇这篇文章谈到了规则差异，很少有职业去探讨规则的差异。

xchwd

ajiejiejie 发表于 2018-10-16 18:37
我是属于挺古派的，很多年前在网上也跟一些贬古派进行过各种论辩，那时我就从逻辑上逐一驳过那些贬古派所谓 ...

AI的检测能纠正很多人对古棋的错误认识和偏见，尤其是不少职业棋手，观点具有一定影响力，更应反思为何明明认识不足却敢妄下论断，或是本就没有研究古谱只是人云亦云顺波逐流。

魔刀修罗

因为李昌镐之后，再无围棋大师。
仅仅依靠“熟练”搬运围棋子而已

岁寒心

刘院长再次被打脸

天外肥羊

吻合度也不见得就是唯一标准，正如以前职业高手的棋评一样。争论古今高低没什么用，不如细思棋中妙味。

花无双

天外肥羊 发表于 2018-10-17 08:58
吻合度也不见得就是唯一标准，正如以前职业高手的棋评一样。争论古今高低没什么用，不如细思棋中妙味。

好像并不是在争什么古今高低吧？是现代某些牛人认为黄施范是强业5水平引起的吧？

舞断清风刀

xchwd 发表于 2018-10-16 20:12
AI的检测能纠正很多人对古棋的错误认识和偏见，尤其是不少职业棋手，观点具有一定影响力，更应反思为何明 ...

一方面是人云亦云，一方面是利益因素。 如果肯定古人的水平，那么职业的光环会有一定的削弱，这不是影响自己挣钱吗？
尤其是那些出不了成绩的职业，更是如此。所以现在有一个现象，那些超一流的棋手往往是回避或者相对肯定古棋的水平，而那些三四线的棋手确是逢古必贬。

tomkat

其实职业棋手棋下得好只是有这方面的天赋并且也在这方面做出了努力，并不能说明他们对围棋有多深的理解。打个类比，如果有围棋之神存在，他看待职业棋手和我们的区别可能就和我们看小学3年级学生与1年级学生的差别，他们关于古今的看法并不一定强于我们，他们的言论并不是真理。而且职业棋手也很少谈论这个话题，事实就是他们也不一定对古棋很多大的了解，因为没有一个下古棋的环境来让他们体会古今的不同。