吴清源说中国古谱

三国大军师 · 发表于 2021-8-8 07:58

《作家文摘》2015年1月2日第4版《文史》栏，有摘自2012年12月1日《文汇报》的《梅兰芳吴清源论棋道》一文。文章记述，吴清源在与梅兰芳的谈话间，回答梅兰芳的秘书许传姬的问话时说：“围棋胜负，往往决定在斗争围杀的结果。中国留下的老谱，在对杀的局面中，不但看出力量，并且有高度的思想性。我当年跟顾（水如）先生学棋，他教我把日本谱和中国谱同时并打，吸取两方面的长处，灵活运用，因此进展的速度是比较快的。”

闲云野鹤123 · 发表于 2021-8-8 21:18

本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-8-9 22:42 编辑

zzzhhh 发表于 2021-8-8 20:44
AI的出现已经基本得出对与错，还拿古谱当神供着，AI分析设置成还棋头对照分析一下不就有结论了吗！请问现 ...

清朝古棋网＜
不能说古谱全局天衣无缝,只是我门必须保存古棋好的部分,扬弃糟粕

肥仔胡 · 发表于 2021-8-14 07:27

本帖最后由肥仔胡于 2021-8-14 07:47 编辑

“碧空晴”和“闲云野鹤”网友承认了一个事实，那就是赞成现行围棋规则的人占了绝大多数，绝大多数人的认知是不会被极少数人给逆转的，因为极少数人不是圣人，绝大多数人也并非都是傻瓜。只有一个条件，那就是凭借强制力改变别人的观念，不管他愿意不愿意。明初朱重八禁止百姓娱乐（不包括他本人)，所以大家棋也不玩了，蟋蟀也不斗了，明初也没啥国手了。文革，围棋被打成封资修，围棋队解散，公开下棋谁也不敢。你要改变规则，也非用文革和明初同样的强制力不可，所以某某人努力往上爬吧，没准一朝权在手，便把令来行，三十年河东三十年河西，谁知道呢。千万不要谈文化，一谈文化“low”洞百出。

道本平常 · 发表于 2021-8-9 09:38

闲云野鹤123 发表于 2021-8-8 21:18
清朝古棋
不能说古谱全局天衣无缝,只是我门必须保存古棋好的部分,扬弃糟粕

没看到啥糟粕，日本这种死板布局，反而不如座子大道至简

闲云野鹤123 · 发表于 2021-8-8 09:11

本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-8-9 22:37 编辑

吴大师不排斥古谱，他早年接触並研习过古棋，现今年轻棋手，不仅对古谱反感，还要大力贬挞，实在不像话

zzzhhh · 发表于 2021-8-8 20:44

闲云野鹤123 发表于 2021-8-8 09:11
吴大师不排斥古谱，他早年接触並研习过古棋，现今年轻棋手，不但对古谱反感，还要大力贬挞，实在不像话

AI的出现已经基本得出对与错，还拿古谱当神供着，AI分析设置成还棋头对照分析一下不就有结论了吗！请问现在还有谁怀疑AI的水平？

ILoveBt2 · 发表于 2021-8-8 22:32

如果年轻棋手觉得研究古谱能帮助他们高效率得提高棋艺，我想没有年轻棋手不会去抢着研究古棋。年轻棋手毕竟是要趁着自己巅峰年龄的时候快速出成绩的，选择效率最高的方法（现在来看就是研究AI的下法）无可厚非。保存古谱，弘扬古棋文化这个应该是棋院及相关文化部门的事情。

小刀向前冲 · 发表于 2021-8-9 11:25

海中金 · 发表于 2021-8-9 11:32

道本平常发表于 2021-8-9 09:38
没看到啥糟粕，日本这种死板布局，反而不如座子大道至简

座子是精华。小日本不懂其所以然，扬弃了精华。

道本平常 · 发表于 2021-8-9 11:43

海中金发表于 2021-8-9 11:32
座子是精华。小日本不懂其所以然，扬弃了精华。

对啊，几千年的道家文化，他们不懂。只是建国后，无论中医还是易学，还是各方面传统文化，包括正体字的抛弃，都是一种文化不自信的表现，只有传统文化复兴，才是正道。文化不自信的后果很严重。

ILoveBt2 · 发表于 2021-8-9 15:42

文化不自信从鸦片战争后就开始了，在20世纪初达到顶峰，都准备要将汉字拉丁化了。文化自信的前提是国家实力要强大，科学技术水平和生产力还是决定性因素，否则就是空中楼阁。拿围棋来说，如果中国现在还是1960年代的水平，如果吴清源不是横扫十番棋的所有对手，凭什么让日本人信服中国古棋很厉害。

肥仔胡 · 发表于 2021-8-9 15:55

本帖最后由肥仔胡于 2021-8-9 17:02 编辑

我觉得新来的朋友和座子派有点不一样，甚至批评建国后抛弃正体字，这种问题座子派是有意回避的，因为座子派最大的特点是懂得投上所好，知道避重就轻。对新来的朋友我个人点个赞，至少他观点鲜明，不是骑墙派，或者对人对事两种标准。以我对某些群体的了解，有些群体既可以崇古，也能毫不犹豫地破四旧。今天说日本“文化侵略”，明天又可以鹦鹉学舌说“中日是一衣带水的友邦，要世世代代友好下去”，有的人就是嗅觉灵敏，始终能把握住时代的脉搏，做好时代的弄潮儿，做好爱国者。无论是在民国，汪伪华北伪政府伪满国，还是当今，都是这种群体最吃得开。

肥仔胡 · 发表于 2021-8-9 16:18

不过我个人觉得抛弃正体字这个有利有弊，因为从扫盲的角度，这是有好处的。最早瞿秋白更加激进，甚至要求汉字改为拼音文字呢。现在的简体字，大致还是保留了一定的文化传统。至于说周易和中医，我认为周易本身懂的人就不多，研究也停留在专业领域，这个要普及是很困难的，谈不上抛弃。您能说自己很懂“易”吗？即便在专业领域，对“易”的认识，甚至也有本质的不同。朱子解易一度被奉为权威，但很多清代大儒，也对此提出批评和异议，一定程度的扬弃，从明末清初就开始了。这个我不赘述了，您可以参考《权力毛细管作用》一书。至于中医，伟大领袖毛主席一贯重视，他提出“备战，备荒，为人民”，“把医药工作的重点推广到农村地区”，“古为今用，洋为中用”，在伟大领袖毛主席亲自指挥，亲自部署下，农村中医中药得到了蓬勃发展，培养了一大批为“贫下中农”服务的“赤脚医生”，李兰娟院士就是“赤脚医生”出身，所以说建国后不重视中医，这种说法没有依据。我个人就有大量文革时各地中草药书籍和赤脚医生手册。

肥仔胡 · 发表于 2021-8-9 16:53

本帖最后由肥仔胡于 2021-8-9 17:00 编辑

另外为了防止有些不读书的给我乱扣“汉奸”帽子，以为有些话出自我的媚日宣传。我要说明一下，“中日是一衣带水的友邦”，是原河北省委第一书记金明同志提出的。“中日要世世代代友好下去”是小平同志提出的。

zzzhhh · 发表于 2021-8-9 19:03

闲云野鹤123 发表于 2021-8-8 21:18
清朝古棋
不能说古谱全局天衣无缝,只是我门必须保存古棋好的部分,扬弃糟粕

请问古谱里所谓好的部分的这个“好”，您的是如何得出结论的？

道本平常 · 发表于 2021-8-9 19:09

肥仔胡发表于 2021-8-9 16:53
另外为了防止有些不读书的给我乱扣“汉奸”帽子，以为有些话出自我的媚日宣传。我要说明一下，“中日是一衣 ...

额，只说文化哲学，跟政治不搭嘎，站在哲学层面看中国古围棋和日本改造围棋的思想，确实是两种哲学，相对更喜欢中国古代围棋的里面的道家思想

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