信口开河是某帮的主旋律

肥仔胡

首先，“帮”我原先称之为“群”，但该“帮”核心章某在我的帖子下点评说“群是日人惯用的修辞，一笑”，所以我只能用具有中国特色的“帮”来称谓那些在论坛对我进行群殴的，无底线上纲的人，哪怕名字不好听，也纯属他们“咎由自取”。另外关于对局用时问题，他们昨天又开始信口开河了，我说过论坛是讲证据讲逻辑的地方，不是强盗论坛，我给他们充分的时间让他们改正错误，因为认错不丢人，人非圣贤孰能无过。我就向多九公，杨老师，詹姆斯兄认过错。可座子帮不那么认为，他们自以为是惯了，反倒以为击中了我的软肋，事实是这样吗？

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

这是座子帮两员大将的发言，我就事论事说，你们信口开河了。你们不可能比赵治勋更了解日本围棋历史。下边是赵治勋的说法，我相信绝大多数棋友只要不带偏见，很容易就分别出谁在扯淡。

肥仔胡

肥仔胡

日本围棋棋谱有个特点，就是记载时间非常详细。如果是几天下完的，他们也会充分说明。这个和中国古谱不一样，用赵之云先生的话说：“中国人下完棋，就像打了一圈麻将，哈哈一笑完事。能把谱记下来就不错了，哪管什么日期”。同时这也反映出中国明清棋手地位的低下，这难道是座子帮努力要塑造的历史？或许让棋手赌博为生，让棋谱残缺不全，就是他们的初心使命？中国古谱根本没有对局时间记载，像多九公，棍老师是以旁证的方式来论证对局时间的，而日本对局记录根本不需要旁敲侧击。等晚上我上几个图，一天下完，还是几天下完，大家一目了然。特别是像御城棋那种，十天半月下完一局，不被将军斩首才怪，各位，我晚上上图。

512song

虽然从道知官子名局看是一日内下完。但御城棋而言是下完后，只是在将军面前复盘而已。

肥仔胡

回宋兄，这个没所谓，就是说日本对局大多有详细日期，甚至有细节描述。

james_hypo

不好意思，网络不好，发重复了，删去一个！

james_hypo

关于中国以及日本古代对局用时，我查了不少资料，但明确讲明用时的似乎没有，如上面仁兄所说，一些蛛丝马迹能看出对局基本都是一日内的，而中国古代虽然没有记录，但有一个小故事可以判断出用时：胡铁头有一次挑战范圣，由于局势不利，假装生病去寻求施圣的帮助，假如说古棋没有时间限制，根本犯不着，长考几天就好了，当然这只是故事，当不得真。
还有一点就是日本御城棋，目前所知的资料有两种说法，一种就是御城棋是当面下棋，还有一种是提前下好，开始后只是复盘而已，如果是前者的话，时间绝不可能太长，否则都懂的。如果是后者就无法判断了，真下个几天也不是不可能，但也只是猜测而已。
说这些猜测其实就是想说一点：目前对于古棋的用时，其实没有明确说法，那个“众所周知”就显得很突兀了，包括之前留言的“90%认为范施是业5”，真心不知道这种结论从哪来的，还是说他们有独立于现有资料以外的资料库能够支撑这种说辞？

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

詹姆斯兄有所不知，日本不但有对局日期记载，还有观战记。比如丈和三妙手那局就下了几天，有“咳血病的因硕，经过一天休息，精神恢复不少”的记载。另外日本早期御城棋我印象是一天下完，后来就变成复盘了。御城棋哪怕复盘，不是一天下完，十天半月也不可能，因为光棍节到16号总共六天，而且不止一盘棋，甚至还有联棋活动，哪来十天半月，这而且是最重要的比赛了。

肥仔胡

严格说，中国古棋和日本古棋一样是没有时间限制的，但大多数是一天下完。这或许取决于上手的意志。座子帮以前就说日本古棋一局下几天，中国古棋是一天下完，如果带着成见看问题，那就没法讨论了。刘是清末名手，有棋谱传世的。