章浒之流可以消停一下了！

geminiyun

    古今之争本就无所谓有，无所谓无，第一关公战秦琼纯扯淡，第二马克思告诉我们任何事物都是向前发展螺旋上升，这是客观不变的真理。我想大多数汽油都不愿过多地纠结于此事，房价那么高，股市那么绿谁有这闲心？            可偏偏就是有，比如章大师，比如烂柯1983之流。
    且不说你在其他地方被喷了，来这发帖是来诉苦，博同情，还是争取支持？我就先问一句，就说17、18交换不好怎么就成喷古圣了？作为职业棋士，认为这样的交换不好并表达出来就成黑古的大反派，这帽子是谁发给你让你扣给人家的？
    主贴和回帖满篇轻狂荒诞之言，我就不一一吐槽了，就问一句，你说手割法会忽略全局时机，倒是拿几个例证出来啊，分析分析怎么个错失？你说日本流就是堆砌定式，走走套路，但是你知不知道，任何事物和理论都是从初级走向高级，由表象走到内里，由浅层逐渐深入？日本流、手割分析法固然存在局限性，但在某一历史阶段为棋士提供了一个普适的进行子效分析的方法，并基于此极大推动了围棋理论向前发展。你这个研究者看不见？
    马克思又告诉我们：事物的内部矛盾是其发展的根本动力。中国韩国学了日本流，在日本流的基础上进行自己的研究回头揍了日本流，告诉他们这样下不对，这么下不好，现在日本流的继承者又反过来向中韩学习，这不正是探索围棋本真的良好形式？一套理论的优越性和合理性都是暂时的，你眼中的地理意义上的中国人难道不是这么认为的吗？
    来说下章此人！
    有个词叫招黑！章浒之流借崇古知名，行沽名钓誉之实，到处发布所谓自己的研究，批判他人的不同意见我个人认为就是在给古棋招黑。
    章的文章和研究，有幸读过几篇。章的文章的核心精神是复古，大谈古棋的招法的出色，特谈座子制度的优越合理。AI出来后，还一度鼓吹座子AI才是棋之正道。恕我这个勉强写过两篇论文但不敢说自己有任何学术能力的人直言，章的所谓研究TM和研究不沾边好不好！！！！文以载道，言之有物，章的文章凭借生硬的翻译（翻译还不一定是准确的）硬是要在技术层面对职业对棋的理解进行指指画画，指手画脚得还一定不对。你说作为该领域15亿人最强的500人之一，能忍？
   章的论战水平和能力又着实堪忧，可是他偏偏要装，还挑了一个自己完全没胜算的领域来装。没那技术的底子，偏要指导人家专家棋士技术上、理解上的错误，谁给你的勇气？你要批评职业的评论好歹自己也拿个职业段位好嘛。俗话说，武无第二，下不过就是下不过，所谓合理和都是相对的，能赢最合理，在你没那棋力之前能不能不要在技术层面和人家交锋了。初中毕业生要嘲讽人家数学博士微积分不合格，你胆子肥，还是脸皮厚啊！     

   章所有论调的硬伤是啥？杀力强就是棋力强！棋力强就没有错招，就不能批评，批评就是在黑！   章最招人鄙视的是啥？不是其所谓的研究成果，而是不能容忍不同意见的存在，持不同观点就是在黑！
    第一，对一定水平的棋士（比如职业）而言，最难的向来不是计算力好吧（最容易练成的也是计算力），最难的是判断好吧！孔杰当年发阳论翻烂，计算力无二，然而09年之前的成绩呢。尹航国内自创死活也算一号，但是成绩呢？
    第二，哪怕就以杀力一项来判断，我认为，生活条件的改善，人口基数的提高，大脑发育肯定是越来越好的，同等条件下14亿和1亿挑脑子，哪个能挑出脑力更强的。如果再考虑现在从小训练的强度，唉，你自己想吧。
    第三，论据的性质。章大师一言不合就提当湖十局，古谱万万千，为啥就提当湖呢，因为其他棋谱错招多嘛水平层次不齐啊，当湖具有代表性嘛是巅峰嘛。那么，当湖能否代表古谱的整体水平呢，显然不能啊！而现在所谓的今棋呢，整体水平都维持在一个很稳定离散度很小的水平区间上，这是不是一种明显的进步和提升呢？再无耻的说一局，要以杀力论胜负也可以啊，现代棋谱中找十张大杀局比如藤泽杀加藤的大杀局不就好了，难道十个还找不到嘛？精彩程度会逊于当湖十局，我就不信了？抽烟宝宝老师，找！
   
     最后，自从生了闺女，我真得不想再干这种拿了青竹竿淘大粪的事情了，但是章之流时不时跳出来欺负我家抽烟宝宝老师，还tm在情理没一条占理的情况下那么狂妄地喷我家宝宝老师，这都能忍，我还想不想要坂精了（要喷也是我喷好嘛）。一年之前，我和宝宝老师下棋常常批评其行棋猥琐，只会先捞后洗的搏命一波流，赢张老师如跨金山一土坡。而今年，我已经不是张老师对手，其招虽还有猥琐的影子，但已犀利大气得多，为了得到坂精，我已沦为张老师的舔狗。
    我想这一年，张老师的棋进步了，我的气量也进步了一丢丢，而章大师，你何时也能进步一点呢！
      

caiyidie

烂柯1983 发表于 2019-2-12 16:12
《黄龙士弈谱》弈法总论简介:
1、开篇强调多算胜；
2、将围棋之地分为五地，五者，轻、交、重、争、伏也 ...

兄弟不才，提个建议，将龙士先生的奕法总论电子版放在下面，著而不述，暂且收官，也不失进退有据。这段文字，先前无缘看到，很不错的。龙士先生的棋谱传世的不少，今日坛里的双节棍老师苦心孤诣，冥心穷搜，又有新的收获，待机会成熟，诸位必将会看到。
好多人将围棋与琴、书、画并提，实际上有个问题没有理清，都是些什么人在玩这个？又都是些什么人以此为生？
古时候，没有书法家这一社会职业吧？大家都用毛笔，写的好的人大有人在，为什么你就没有传世？因为真没有量化标准，你又人微言俾，没有人为你摇旗呐喊，就这样你就沉了。传世书家，多为社会精英阶层，掌握更多社会资源，例子就不举了。
围棋，很公道，很单纯，能赢棋，你就厉害，它不论你的社会阶层，所以它也不怕别人研究、发展、淘汰。从明末群雄逐鹿到黄龙士一统江山，这期间淘汰了多少不合棋理的东西，实战围棋有了长足进步，棋理本身也在与时俱进。即便这样，也难以掩盖棋手社会地位不高的事实。黄龙士幼时去拜谒遗老杜浚，杜只可惜黄为什么不去念书呢？就算是施襄夏，也不无心情复杂地表白“吾非奕人”，但因为明末市民阶层的发展壮大，好多出名棋手生活有了保证，有了人格的觉醒与自尊，比如过百龄、周揽予，尤其出名的如范西屏。种种原因，座子围棋退出了历史舞台，民国一直到新中国成立，咱们玩的是日本围棋，建国后，棋手们生活在体制内，也算是一个不错的归宿，但改革开放后，又逐步进入半官方半市场的一个阶段。棋手的成长经历，怎样安身立命，身份认同，圈外的人不知道了解不了解，反正我不太了解。但一句话，今天的职业棋手与黄范施既没有精神脐带连接，在全新的时代，与普通人一样，有点焦虑感，应该很正常吧。说实在的，下什么样的棋，这不重要，随世而沉浮就行了，招魂完全没有必要，强按牛头又何苦呢？说白了，在咱们这儿，下棋，就是一个职业，混个饭吃，如此而已，不要对别人苛求太多，职业棋手就是棋艺方面的专家，与大家平等交往就好，出了这个圈，相忘于江湖，他可能混的还不如你，所以人格平等地交流很重要。
你搜集的黄龙士先生的论述很不错，能放上来共享，我个人先表达谢意。作为一个成人，咱们慢慢磨磨脾气，偏执会妨碍我们的正常交流，进而影响你的生活、事业，求同存异，多交朋友才是大家应该追求的。


此段公案暂且按下不表，您看如何？祝您春节愉快。

yanglei7010

古有刀笔吏，今有剑大律。

czh300

哈哈，痛快！

tw3007

算我手溅

简单玩棋

不厚古薄今，也不厚今薄古。辩证地看待古棋、今棋，也许是最好的，技术性的问题的可以讨论。不敢说古谱一定正确，但古谱肯定有参考价值；今天的棋在某些方面要强于前人，有的方面和古人相当，有的方面不见得比古人高。

vvvv2008

范西屏在桃花泉弈谱的序中早就讲明了今定胜昔，范圣的真知灼见和气度令人十分佩服。

简单玩棋

古棋有座子和还棋头，真还不好说古棋的大局观。今棋更自由，布局理论经过前人的积淀，去掉了座子，肯定是比较先进。古谱名局中，特别是短兵相接的场面，古人中高水平的范施黄，局部计算不弱于今人吧，至少不弱于大部分今天的棋手吧。当然，受时代局限，古人即便是局部战斗，在思维的广度上不及今人丰富，今人善于转身，古人直线攻杀居多。

烂柯1983

1、可以说17、18两手不好，但要以正常辩论详细分析说明，不能仅用职棋身份压人，吴是正常辩论的态度吗？上来就一句“古棋吹，不忍卒读”

烂柯1983

，吴没有做任何详细的分析。所以，我回复他:吴十段，等你看懂施襄夏的口诀“虎觑长虽畅，粘关拆较隆。”再来吹吧，另外可以看一下陈祖德九段的《当湖十局》(中信出版社)对双飞燕中类似于17刺、18粘的分析。

烂柯1983

吴十段是对古棋吹的回应，如果有问题，那也是他起头的。之后，吴的污言秽语怎么有些人视若不见？

博浪无槌

哈哈。。
老了。。我是没力气再跟那些垃圾杠了。。给个精华感谢代言

肥仔胡

烂柯1983 发表于 2019-2-11 12:32
，吴没有做任何详细的分析。所以，我回复他:吴十段，等你看懂施襄夏的口诀“虎觑长虽畅，粘关拆较隆。”再 ...

章老师，古棋是糟粕和精华并存，并非完美。另外辩论不过别人就封号，这个事情实在做得不漂亮。

烂柯1983

那么吴振宇职业二段有没有详细分析后继续来辩论呢？完全没有。因为有人提到了职业业余十番棋的惨败，导致情绪失控，隔空大骂。

烂柯1983

17、18两手在范的《桃花泉》、施的巜指归》中却是正变，也难怪，古今围棋因规则变化，传承已经断了。那么，既然他不看范施二圣的著作，他该看看陈祖德九段的《当湖十局》点评啊，也不看，就强调自己是职业棋手身份，业余棋手就要无条件服从他的观点，凭什么呢？

烂柯1983

以前没有AI，围棋上帝的水晶球确实是职棋手上，不服？咱俩下一盘试试？现在呢？更何况，他一个二段，似乎对陈九段也很不屑啊。