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【转帖】中国古棋可怕的奥秘,古今之争可能的真相

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发表于 2014-6-4 00:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
转自围棋TV论坛
作者:关关菜鸠
改了一些错别字和标点符号,标注了几个作者没注意的错误!

看了许多关于古今之争的帖子,也听到了刘世振令人惊悚的业5论。我仔细看了刘对当湖十局第三局的讲解,这位老兄当时一直沾沾自喜喜不自禁美不胜收的在反反复复指责古人双飞燕定式怎么可以不点三三?怎么可以要那三子?然后相当结实确凿滴肯定棋圣的发力点不对。拜托,啥叫发力点?四个角四个定式一摆,你一个角,我一个角,我一个角,我一个角,什么?咋分的?翻脸,发力。这样就是发力点?你扎好马步,我摆好架式,打不打?不打?收官。打?好吧,简单比划几下。也许夸张了,但这就是传统的日本围棋。日本围棋很厉害,秀策对见合点的发现,使得执黑不贴目变得简单许多。正确无比的楷书般的着法令人有一种乏味的赏心悦目。围棋就这样了,空角,大场,急所,天王山,次序,棋形。中规中矩堂堂正正到令人绝望。最后,日本围棋的发展终于是被自己的固有思维困住了。韩国流来了,那棋就跟韩国棒子般不讲理,什么愚形都敢上,拿住对手就好。等等,愚形?怎么定义愚形?难看的,没有效率的。恩,前一句对,从视觉效果上的确是,但后半句嘛,不一定,不一定没效率。比如倒脱靴,没有那一团团难看的东西,脱啥?另外,愚形是相对的,你愚我愚,那就不叫愚,我老愚形你丫棋形舒展,对不住,你先让我摆四个。说了许多,其实真正想说的是以下这个观点,在说出观点之前,我突然联想到一件好玩的事,武侠小说中老说失传的武功,失传的盖世绝学,对了!失传!断层!中国建国后的围棋都是跟日本学的,邯郸学步。一整套战术体系,战略构想都是日本围棋的。中国围棋没有传承,这基本是一出悲剧。日本人很是自傲的说,中国是围棋的生母,日本则是养母,母你妹,还水母呢。不过,也是民国那帮棋手不争气,晚清周小松之后再无国手。那时有个汪云峰,棋嘛,嘿嘿,还真就强业5水平,且不是特别强的那种。混在今天也就弈城七上八下的水平。好了,当时日本来了一八段高棋,广濑平治郎。汪同志棋没少输,估摸着两子没怎么赢过,被让到三子。那不是郁闷,那是相当的郁闷。好歹也是当时的国手,妈呀!国手耶!好吧,算是吧。三子!可别再输喽,于是汪国手祭出金井栏绝学,一个套子下去,广赖平治郎严重中招,完败,一个角下完就不行了。汪国手得意了,很是得意,经久不衰的那种得意,钻石恒久远,一颗永流传的那种得意。得意完了他还写诗,说句良心话,这老爷子的诗比他的棋好点,他写道,平生快事问秋翁,金井栏胜独眼龙(注:此诗作者是棋史家徐润周,不是汪云峰)。秋翁是他自己,广濑是独目。嘿嘿?平生快事,敢情实在没啥其它得意事儿了。真不是想说你,你一国手,被让三子还要别人吃了套路才赢。哎!不是我忍不住吹两句,让三子赢职业的,十年前俺就做到了,俺可不写诗。。。不过话说事归事,有一点值得大家注意,金井栏是啥?就是星位一间低夹,白棋跳,黑棋不住边上跳,直接在外面跳,白棋飞拦下,棋形似井边的护拦,故称金井栏。秘手,绝学,此招一出,宝刀屠龙,打得广濑平治郎欲哭无泪。汪国手哪里得来如此如此这般的神技?咳咳!北宋的书,《忘忧清乐集》。北宋!甚至在唐以前就有了金井栏!天哪!一个古老的唐宋定式,一个破旧的套路居然让堂堂日本八段一筹莫展!注意注意!!这就是关键!谁他妹的敢说古棋只有史料价值没有实用价值!再回到该死的发力点的问题,你夹,我跳,你不老实滴跳边上,你居然跳外边!发力点不对!记得清代国手徐星友评棋时常喜用,不正,白不正,黑此手亦不正,都正了还下个毛线啊!当今刘世振似乎也有这毛病,发力点,那是日本围棋的发力点!其实从一定意义上而言,中国古棋与日本围棋是两种不同的游戏,前者是一种动态的力学游戏,后者近乎于静态或微动态的美学游戏。。。

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发表于 2018-10-21 11:39 | 只看该作者
本帖最后由 caiyidie 于 2018-10-21 11:41 编辑
jianglei 发表于 2018-10-14 09:42
我觉得布局可能不好评价,但序盘开始评价应该很不错

中国古典围棋的布局,用AI确实不太好评价,因素可能很多,但是评判的价值体系基础存在差异,这一点不容置疑。这个缓一步说。先说一个逻辑悖论的问题,一个人可能会精神分裂,可能会人格分裂,但在短短的一局棋中会智力分裂吗?您相信吗?我有点不相信。
场景一
非AI时代,某位高手开始读谱,**十局中的某一局,前二三十手,这下的是什么啊?无厘头得很啊,会布局吗?
到了七八十步,这个战斗的逻辑在哪儿?你会乾坤大挪移吗?你懂弃子大法吗?说到底,充其量是个卖大力丸的,经常发力点弄不对。
官子就不说了,没有目数概念,粗糙不堪。
总体评价:强业五(估摸我可以让3、4个子,高手心里面盘算,或许为了装逼,心里早虚了)
场景二
AI时代,某位高手开始读谱,打开神鸡(双1080ti,甚至更好),还是**十局中的某一局。屡屡被神鸡虐杀的高手这次不说话了,让AI发言,
喔,是这样滴。布局,4、50甚至还低点的吻合率,中盘,卧槽(马),近乎80左右的吻合率,收官,也在80左右。快关机,跑,要爆屏了。

俩老大,大早上去盐业专卖局老总家吃早餐,顺便探讨探讨人生问题,探讨探讨怎样驾驭商业大潮,抄A股的大底(有这个吗?)。扯淡完了,某个擅于官商勾结,挣得钵满的胡老板(这厮也有两把刷子)摸出一个大元宝,俩老大眼中不经意光芒一闪,倏尔又视若未见。胡说,二位,咱们对弈博彩如何?好啊,谁怕谁啊!说干就干,摆起云子楸枰。哎,没有tom,没有弈城,没有新浪,更没有奕客,要不来个直播,让远在天荒地老的什么什么坊,什么什么井,什么什么上,什么什么林看个直播,也好参与赌博一把。有好事者在旁边记谱(糙,这俩二货没有申请什么知识专利权,版权也不懂,我出书,我出书,管他呢,拼凑十局再说),一不小心,这个**十局就有了。

闲话说完了,这个智力分裂有这档子事吗?是我不懂你,还是你不懂我?

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发表于 2018-10-13 10:06 | 只看该作者
鹰眼评测当湖十局,评价非常高。古棋业5论可以休矣
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4#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:51 | 只看该作者
中国古棋有座子,有还棋头,子彩,先不说还棋头会给想点三三的同志多少可能亏两目的困扰,实际上通盘来看点角可能不止亏两目,对方厚势出现早,引起连锁反应,也许会被断成许多块,一块两目,两块四目,啧啧!当然子彩也自然增大了孤棋死亡的可怕程度。然后你还敢乱点角?正因为谁都不敢轻易点角,所以你挂,我自然会大飞守角,还小飞干嘛,你都不点角了我还自己缩一路,当我傻啊!当我老年痴呆啊?挂角,大飞,恩,那么单关跳守角怎么样?嘿嘿!你摆上座子,我一挂,你一跳,我直接逼你跳角一子,你感受一下。是不是下盘被扫到的感觉。不理解?你去看当代的布局,如果对方挂角而星位的对面是对方的子,大家普遍是小飞还是单关?九三投?更合理了,既然你一夹对方不会点角肯定要跳出,你是否离他跳起的子越远越好!好吧,简单说明了一下古棋布局的合理性之后,我们来看中国古棋在现代的遭遇,古棋没有被传承,断层了!除了陈祖德,赵之云,程晓流等少数职业棋手研究古棋,其余的,或者不屑,或者表示不清楚,当然更有人严重歧视古棋。许多人对古棋的理解只停留在乱杀,斗力,那只是古棋的表现形式而已。而真正蕴于杀棋之中的是对全盘动态操控。刚才在讲日本围棋是一种接近静态的美学游戏,目的很鲜明,围目,因此日本围棋的全局操控是基于目数,基本棋形架构下基于目数的子效。比如这块五目,那块十五目。对方几块棋加起来如果比我少,那么我就一直保持这种目数差,在对方的边界之间游走,控制。但如果我发现对方的目数比我多,那么我必须压缩对方,会选择更加深入的方式侵入对方的边界,对方不肯,于是战斗。从某种意义上说,日本围棋是商业,是做生意,目数是利润,战斗是风险。是控制风险的前提下使利润最大化。而中国古棋则不然,中国古棋的全局操控是基于子力的强弱,基于犬牙交错双方棋子的手段实现。也可以说中国古棋才是真正的战场,对手一直绕在你周围,四面八方都交错着双方的人马,你不歼灭对手,不会有生存的可能。不会你一块我一块的围地,只会你一堆人我一堆人的挤在那里,想喘气?对不住,杀了我。
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5#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:51 | 只看该作者
由于古棋还棋头,座子,子彩的条件下,注意!是条件,不是局限!双方子力在布局时就形成了你中有我,我中有你的复杂且散落的局面。使对方无大块布局最醇,亚圣施襄夏如是说。而这种生存空间狭窄的格局想和风细雨的谈谈人生谈谈理想就想赢得胜利基本是属于梦里的事情。那么,咋办?无他,甩开膀子干呗!我许多年前我曾一度迷上过《海昌二妙集》,一部记录施襄夏、范西屏生平对局的棋谱,里面有许多让子棋谱。古书版本,棋谱数字又是中文,棋谱一局一页,棋子密密麻麻,印刷还不好,并且古棋的下法开始打谱时你是完全猜不到的,于是,在谱上找棋的次序是一件极端痛苦的事情,打完一局手数在两百多手的基本要两个小时,我曾一度怀疑打这样的棋谱属于有自虐倾向。不过,在痛苦中,乐趣也渐渐显露出来。。。且从中发现了很多好玩的事。比如上面记载了一局让十一子谱,一局让九子谱,是施襄夏对绣琴,当年施范老去扬州滴,本来一个让十一子的臭棋有啥可记的?不过嘛,绣琴,嘿嘿,二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫。真是人不风流枉少年啊!话说杜牧诗中的吹箫是真的吹箫。呸,多嘴。谱中两位对一个扬州盐商的对局很多,那人叫胡肇麟,浑号胡铁头。史上说此人有钱,相当的有钱。。。。有钱啊。。。然后呢?还有呢?有钱好啊!。。。好到让两位绝世高手陪着自己玩。史称此人好浪战,恩,好浪战是指围棋上好战斗。浪不是浪荡的浪,也不是浪里白条的浪,不是水战。与人赌斗,动辄一子耗银一两!我勒个去!清朝乾隆年间一两银子的购买力约合现在人民币四百元。恩,杀一条小龙二十两,杀一条大的五十两,两万块!于是两位绝顶高手自然对胡铁头不离不弃了。否则,哪有钱去给绣琴姑娘下指导棋呀!呸!庸俗!真不是一般的庸俗!那时俺在打胡铁头的棋谱时,一直有一个疑问,胡铁头真的挡得住两位棋圣的二子吗?
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6#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:51 | 只看该作者
尽管胡铁头在史上被认为是很强的棋手,但以我观察他的棋发现,他的棋还不如当时被两圣让三子的天才少年童和衷。这老兄的棋才真正是发力点不对,基本功严重不对,但却凶猛异常,有时对棋型的处理近乎愚昧,当然这和对手的强大也有关系。他特别像一些棋馆里下几十年棋还被上手让许多的彩棋手,杭州称恶下手,棋路凶恶,自认力量大,上手也夸他力量大,但实际上老被上手玩弄在股掌间。有时会有错觉,以为棋下得凶,挥着刀到处找人砍就是力量大。实际上力量大不大,对棋形的处理很关键。我经常在棋社听到有人说,我就喜欢攻击,棋形我可不管。可问題是没有健康良好的棋形状况你拿什么去攻击或防守?说了一堆无非想说两圣是在钓鱼,明显的钓鱼。一条硕大无比的胖头鱼,实际上施范和他的差距应该大于三子。哎!谁让他有钱呢。我最近又在手机上看施范的棋谱,现在看谱方便多了,但似乎少了些乐趣。我特别喜欢看他们的让子棋,那个神出鬼没啊!我曾经边打一局四子局,一边用四子下手的思路去反击施范,然而沮丧的发现,尤其是范西屏,这棋太妖了,我确信让四子我基本挡不住。嘿嘿!如果范西屏是强业5,那我这样一个弈城8d的选手基本只有业余初段的水平。
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7#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:51 | 只看该作者
让子棋是一个特别有趣的现象,如果说哪里还能找到中国古棋理念的痕迹,那么让子棋恐怕就是中国古棋的活化石了!关于这一点将会涉及一个终极命题,即围棋的本质是什么?许多人,大部分人,绝大部分人,几乎所有人,几乎所有懂一点围棋的人都会毫无压力地回答,围地呗,目数呗!围棋,围棋,不围地叫啥围棋?不错,不错,这样的回答完全,几乎,基本没有错,正确到简直跟人不吃饭会死一样无可驳诉。但是,但是,再深入一些,人吃饭为了活着,但人的本质是为了吃饭吗?恩,思路开始混沌起来了还是豁然起来了?好吧,再将思维发散一下,再思考一个问题,什么是成功?成功的本质是什么?嘿嘿!答案会变得复杂,还会有一致的肯定答案吗?还会是许多人,大部分人,绝大部分人,几乎所有人毫无压力的回答,有钱就是成功呗!还会吗?的确不会了,因为成功基本会有点钱这不会错,但成功的本质不会是有钱那么简单。好吧,绕了半天,有钱只是一个成功所带来的结果之一,而非本质!再回到前面,围棋的本质是什么?地多,空多,目数多,这只是结果,目的,最终体现的状况,这难道真的是围棋的本质吗?这就好比如果为了追求成功一味去追逐金钱一样的荒谬。为了钱而钱,会偏离成功的本质,那么为了目数而围目数,难道不是貌似正确无比却与围棋的本质渐行渐远吗?其实这一点,日本棋圣藤泽秀行在棋圣卫冕战三比一陷入绝境时,长考两个多小时,强杀加藤正夫的大龙成功后的一番话会给人一些启发。他说,我深为现在的围棋已然偏离本质而担心,能杀的不杀,能多赢的不赢。当时藤泽的黑棋是占优的,也就是说他不需要这么硬杀,但他还是出剑了,一剑封喉!对了,围棋的本质!是啥?还真确定只有最初那个答案吗?还是继续确定?好吧,再绕开去,有一种棋叫藏棋,围棋分支的一种,据说是很古老的棋种,它的棋盘纵横十七道,除了这一点,它还有些与现代围棋完全不同的东西,比如提子不能马上回提,打二打三打八都不能还一,要先找劫,对方刚提子的空里也不能马上点进去,要找劫。这就意味着杀棋变得很麻烦,什么直三刀把五都不会简单被点死,是打劫杀!这规则是不是很奇葩?很无厘头?很让人无语?但是再来看藏棋另一个规则,座子。不是黑白双方对角各一手的座子,而是黑白双方每间隔二格在四路上摆满棋子!有十几个座子!那才真的是你中有我,我中有你!没空间了,围毛个地!杀出一条血路呗!也正因为子挨着子,棋的死亡率太高,因此才有了提多子不能马上回提,提完子对方不能马上点眼,倒扑也是打劫。这是在合理保护运动员,确保他们能持续战斗的办法。藏棋的规则如此奇特,但据说这棋种还是围棋的起源!这些都且不论,你试着去问那些藏棋的高手,藏棋的本质是啥?如果他回答你,嗯,围地。那么我愿意把整块棋盘咬碎了吃下去。也许他会回答你,围个球啊,到处都是敌人,不杀,连做眼的空间都没有!!好吧,让我们的思维从古老的青藏高原上下来,回到有趣的让子棋现象,让我们来分析一下,联想一下,让子棋与围棋的本质之间的联系。注意,实际上我们穿越了上世纪日本的棋圣战,穿越了青藏高原的神秘雪域,正一步步在接近围棋的本源性问题,正一步步揭示着中国古棋的可怕奥秘。
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8#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:52 | 只看该作者
让子棋的学问很多,本人也比较擅长让子棋,记得有一年,一位成都的高手来杭,业6不到一点的水平,让我一先下,我一胜一负,他评我的棋是成都3段。感觉他不太瞧得上俺。过几天和我一朋友下,那天我不在。我朋友是我让四子的水平,特别好杀,我和他下了十几年的棋。那天那高手让他三子,结果我朋友直落两局且是完胜。那人直呼这棋那里让得动三子,两子都危险。后来他听说我常让他四子,于是无语,特别的无语。话说我那朋友挺逗,我很怕的一个对手让他二子,被他砍瓜切菜似的。让子棋很有意思,常有人以为让多了就必须杀,结果逮住下手的一局部一通猛砍,结果局部下手是难看滴,也吃亏了,但假如是一些有丰富下手经验的同志会很冷静地利用外面子力的配合,很好的控制局面。之后那可怜的上手会发现几个局部下来便宜不少,但棋盘变小了,下手都会了。打散,打散是让多子的关键,还真不一定要吃下手的棋,我记得半年前,我让一个朋友九子,他还行,棋形也不太差,有点棋力,结果他通盘似是而非的攻着我四五块棋,也吃了我一些。我全盘也就提了他几个子,他吃得子比我多许多,结果他输了近四十目!!!这是一盘奇局,棋谱我还存着。为啥叫奇局?因为在终局的时候,他所有的地几乎都是一颗一颗的提子,自己围到的地最大一块是六目棋。全盘不到30目。我说这件事倒不是说我让子棋如何如何,而是要说只要打散下手,不纠结某个局部,把下手棋形的小毛病养成,慢慢的引导他,然后让多子的优势不用吃棋照样会被消耗掉。这里有一个问题,为什么有些人分先棋是好手,但一旦让别人多子,战绩却不如同等水平的人?这就是关于围棋的本源性的问题,那些让子棋差的,分先很好,你围点,我围点,你一个漂亮棋形,我一个完美阵形。你好我也好!但是让子多了,五个,六个,甚至九子十一子,你围地的棋何处去发挥?盘上所有能占的要冲都在别人手中,这时诸葛亮定计隆中,羽扇纶巾,三分天下那一套哪里管用?你必须是长坂坡上的赵子龙,七进曹营,白马银枪,一路铁血黄沙。你必须是燕人张翼德,咳咳!不是阉人。于百万军中取上将首级如同探袋子取皮夹。如是这般,如是这般。大家发现没,假如让个七八子,五六子,围棋的本质在悄悄变化!你再围地试试?你再和对方简单拼个棋形试试?这时就是在考验每一个落在盘上的子的单兵作战能力。
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 楼主| 发表于 2014-6-4 00:52 | 只看该作者
单兵作战能力?没错,其实有一个理论,棋子与棋子距离越是靠近,那么能力强的一方越有发挥的可能,举个例子,假如我和九段分先下,就下前30手,且规定子与子不得接触,那么我相信30手下来,判断一下形势,应该是差不多。那么子能接触呢,那就不同了,可能因为几个次序,我的子效会降低。为啥?能力问题呗!高手能力是需要体现在子力的接触上。我尝试过和让两三子的人分先铺地板,结果虽然有差距,但形势却一直差不多,因此可以这么说,由于我没有选择在第一时间靠近对手,接触有些滞后,结果我丧失了我的能力优势,结果我蕴在子上的能量得不到释放,导致下手可以从容的展开阵形稳住阵脚。对了!能量的释放,为啥施范会选择纠缠对手,因为他们知道距离越近,能量才能释放到位。优势才能充分发挥。实际上子与子在接触中效应是成倍增强的,你一个拆二,我一个拆二,不算全局配置,我能差到哪里去?但你一断开我,我一断开你,嘿嘿哪效果就难说了。再说让子棋,实际上四子以上,秀哉对上下手或是范西屏对上下手,手法都差不多了,也就是不像分先棋,布局理论差别那么大!因此殊途同归,在让子棋中围棋的本质是近似的,即通过子的接触,降低对手的子效。那么对手子效降低有若干种形式:一,死了;二,重复了;三,手数亏了;四,地少了;等等。但如果子与子之间不接触呢?如果你高明对方子效同样会降低,效果肯定不如子与子的接触,且形式会变少,至少对手不会死。死亡的威助是很可怕的,为了棋子的生存,对手可能会不惜代价的,比如撞厚你,让你破空,让你成地,让你赚够手数,这样你的子效会成倍。为啥要攻击呀!就是用死亡来威胁对手,逼他付出成倍的代价。因此日本围棋与中国古棋布局的分水岭就出现了,当然不是说日本围棋没有战斗,日本史上流传百世的经典杀局比比皆是。这里指的是战斗发生的可能性,日本围棋你一块,我一块的局部定型围棋导致战斗发生的可能性大大降低了。当然有人会对此不以为然,认为战斗的必要性在哪里?我刚才说了能力强的希望在子的接触中发挥能力,释放能量!也就是说日本围棋的格局反而限制了棋手的能量,至少是限制了棋手发挥能力的可能性!乃至更让人惊讶的是号称解放围棋让围棋更自由的日本围棋理论反而是使围棋的变化减少了!!如果说穷尽变化是围棋自身进化的终极趋势,那么瞧瞧日本围棋这三百年都干了神马?它的那套体系实际上是把围棋带入了一个只穷尽胜负而不穷尽变化的死胡同!!
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10#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:52 | 只看该作者
终于说到日本围棋了,在开坛乱喷口水之前,我似乎应该直接表明一下俺对古今之争的立场,其实俺既不是崇古派,也非贬今派。关于这一点,在接下来的论述中会体现。日本围棋是现代围棋骨格,这是不需要怀疑的。我为啥对日本围棋的养母说表示不满?那是因为。。。。。咳咳!这涉及到后面我的一些理论,暂且按下不表。首先我们来谈谈日本围棋的伟大之处,没有日本,现代围棋不会是这样一种面貌。本人弈棋多年,可以说是循着日本围棋的理论学习到了今天,虽然水平不咋的,但行棋的节奏,形状,方向感都是日本围棋的基本路子。我喜欢秀荣的棋,华丽明快的转身,聂卫平的棋有他的影子。可惜老聂在最好的时间去了北大荒,虽然那片沧凉的黑土地给了他许多别人不曾有的人生阅历,赋予了他棋之外的精神能量。但是,但是基本功明显是短板,复杂而剧烈的计算会增大他出错的几率。他后来出现的昏招,实际有一部分是计算力不足够强大造成的。老聂是个天才,一两百年才能出这么一个,如果不是那几年被耽误了,如果他没有阿克琉斯之踵般的计算短板,他的称霸期会长好多。。。我还觉着秀哉的棋也了不得,基本可以用天生神力来形容。可能由于这位最后的名人为人不怎么样,历史对他的棋评价略低了些。丈和!恩,这家伙是个奇人,他的力量基本属于非人类的,去看看他和幻庵的争棋以及对日本史上最强业余棋手四宫米藏的让二子棋,你简直觉得他的计算力比别人多好几个维度。当然,最厉害的是他在他的打棋集中留下了一段话简直把围棋理论提到了一个神一般的高度。他说啥?他在回答一位低段棋手怎样下好围棋时,他说,不杀不活不围!!想必不知道这段话的同学难免一头雾水?什么跟什么嘛?是吧?跟禅宗大师们一个德行,说的话全然不明白,啥乱七八糟的!棋中有禅味三品,待我老人家勉为其难,夏虫语冰似的很不娓娓的道来,不杀,意思是避免杀意过重,使棋显得生硬。不活,打入的子或被攻的子不要太在意他们的死活,不要为活棋而活棋。不围,不要太在意自己的空,因拼命护空而被处处利用,处处受牵制!我勒个去!思想家呀,瞧这仙风道骨。那么早就脱离了低级趣味,成为了一个高尚的人。
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11#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:52 | 只看该作者
那么既然大赞日本围棋却又为何说日本围棋已然阻碍了围棋的发展?事物的发展规律往往是极盛而衰,日本围棋在八十年代迎来了它的鼎盛期,六超时代!神话般的时代,六位绝世高手同时活跃在同一时期,那个精彩纷呈,那个五光十色啊!那个美仑美奂啊!如同金庸笔下的五绝,南帝,北丐,东邪,西毒什么的。可能小林觉,依田基纪那些棋手是最郁闷的,因为他们一直被六超压制着,等六超老了,他们也差不多了。哎!正是六超的出现,日本围棋的活力被杀死了。小林光一太强,将巨大无朋的力量化作几无漏洞,平淡平淡的收束。围棋就是这样了,日本围棋的后辈们一定觉得围棋已经简单到小飞加拆二再算算官子就可以结束的游戏了,一切应该尽在掌握了。不战而屈人多好。殊不知小林光一真正内在的东西,真正傲视群雄的是他的力量好吧。没有夸张的计算力隐在背后,谁会怕你的小飞小飞拆二拆二。小林光一是个大骗子,他让许多人觉着围棋可以这么简单的获得胜利。把变化扼杀于摇篮,不等于没有变化。日本围棋美学的发展到了极至,就开始变得危险。只穷尽胜负不穷尽变化的日本围棋到头来胜负都把握不住。若干年之后,日本围棋就基本淡出了国际比赛的舞台了。当然,现代围棋发展的脚步一直没有停止。。。
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12#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:53 | 只看该作者
如何去界定现代围棋的时间线?我在这里捧着手机往屏上一个字一字写的时候,先得说一下,本人写这些东西的时候特别不喜欢查资料,想到啥写啥,基本是凭着记忆在描述一些历史事件,所以相信难免出现纰漏,关于这点,希望各位抱着领会精神爱咋咋滴的宽大为怀忍辱负重卧薪尝胆哀其不幸怒其不争对固欣然错了又不会死人的态度对待。俺不是史学家,也就瞎分析一下。先试着分一下,古代,近代,前现代,中现代(还好不是中生代),后现代。古代和近代的分界嘛,中国,周小松前后差不多。然后中国围棋就进入一个黑暗时代,不可想象的不给力,不可救药的差。不过一想到就俺这水平穿越到那时候也可能是一方强豪,不由得生出些许自豪。打住!臭不要脸。日本,秀策前后估计也差不离。韩国,恩,不知道,韩国人那时有围棋吗?哦!好像有的!李朝那时候,电视剧大长今不知道有没有围棋镜头。恩,差不多,差不离,不知道,这种严谨卓越的治学态度很不错,继续保持!鼓励一下自己先。近代和现代嘛,中国,恩,事实上南刘北过时代前后应该不会怎么错。日本嘛,秀哉引退棋那会儿吧,吴清源十番棋也算。韩国,赵南哲时代?然后就进入前现代围棋,中国,陈吴时代,日本,坂田称霸到被林海峰拿下。韩国,曹,徐时代。中现代,中国,聂马时代,马晓春首夺世界杯(恩,决赛对巴西队)一直到古力那一拔出现。日本,六超时代到张栩称王。韩国,四大天王到飞禽岛少年李世石横空出世(飞禽岛,怪不得棋下得如此禽兽)。好了好了,烦死我了,做了半天历史填空题,终于把历史的脚步拖进了后现代围棋,后现代围棋?啥情况?乱啊!坂田荣男有类似球王贝利般敏锐犀利的嗅觉及对未来与生俱来的天才一般的洞察力,而这一才能与特质被业界称之为乌鸦嘴。坂田说了,坂田太君说了,他说,咳咳!不可能出现二十几岁的名人。结果,林海峰当年挑战他成功,二十三岁登顶。其实吧,坂田意思是二十多岁的小屁孩懂啥围棋,不看罢万紫千红总是春,不踏遍青山人半老,不经历风雨见了无数个彩虹漫天,不在某一个深夜痛哭过,不为若干个其实跟你半毛钱关系都没有的人心碎过。你怎能参破这神奇不测盖世无双的天纵神技?后来,后来一批批年纪越来越小的类似名人般的世界冠军如同雨后春笋般一茬茬冒出来,且不舍昼夜。后现代围棋是少年围棋的天下,自古英雄出少年,少年强则中国围棋强!果真如此吗?
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13#
 楼主| 发表于 2014-6-4 00:53 | 只看该作者
好吧,让我们先来看看后现代围棋的精彩表演吧,先看看后现代围棋在最近最热闹的事儿,古李十番棋,我太喜欢他们俩了!李世石基本属于中现代到后现代承上启下的人物,棋艺诡异多变而近乎妖!一套黯然借尸还魂掌,打得多少豪杰痛不欲生。没有他以及另一个韩国杀手崔哲翰对世界围棋第一人李昌镐的冲击,世界棋坛不知道是啥样子。当然古力也了不得,中国围棋超越韩国的领军人物,一杆快枪,迅猛且势大力沉,抗韩多年,愈战愈勇。对于两位盛年棋手这一次十番对决,几乎可以想见,那一定是巅峰之战,西门吹雪之与叶孤城决战于紫禁之巅。盖世的豪气天授的英才!第一局开始了,一般,两位状态不好,第二局,如是,第三局如是,第四局可圈可点,还是不尽如意。第五局,古力活棋尖补,真悠闲啊,再从容一跳,恩,很大吧?很大吗?李世石一镇!那个潇洒,活棋都镇?漏风都镇?这个这个。。。古力冷静靠长,李世石淡淡一飞围,次序井然,不错不错!当然,没前面那手镇活神头就更好了!接下古力失误,大空被穿下,黑的方向很好。后来,李世石动出残子对攻,一招愚形挖粘,这手棋的好坏已然完全不知道了。高手嘛,信手拈来,朽木都据说可以化成神奇的邓林。后来打劫了,李世石为护住一两目棋选择极端悲惨的开劫,有职业棋手形容李世石开这个劫属于丧心病狂型的。这局面古力太会了,除了忽略了一着妙手。被观棋者看出来了。假如是当湖十局,故事可能是这样滴,盘上黑白子交错纠缠,观众如痴如醉,都以为是均势,突然范西屏突施冷手,观者瞠目叹服。。。恩,被观棋者发现妙手,对局者浑然不觉。太正常了,这种事多了去了。后来,后来李世石乱来了,冲断弃子瞄着托渡连上两块弱棋,不错不错,如果两块连上后能做活就更好了。当然古力也相当支持李世石的观点,也没发现黑连上也不活。这次,这次又是观者发现了一招好棋可令黑棋连上也不活。又是观者,观者观者,你们那么强你们上呀!太讨厌了!有什么了不起,后面那招又不复杂的,又不光你一个看棋的发现这一手,好十几个看棋的都发现了好吧!真是,一点都不严肃的。好吧,接下来让我们将双方的表现和清朝那两位业5的十番棋对比一下!恩,算了算了,不说了,话说那天的天气倒真不错,俺最大的心愿是希望世界和平。。。
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 楼主| 发表于 2014-6-4 00:53 | 只看该作者
后现代围棋的精髓是熟练,无比伦比的熟练!由于互联网的发展,获得信息与技术交流变得异常方便。网上对弈的实现使距离与空间不再是障碍。当年聂卫平在黑龙江下乡时,曾在北大荒凛冽的寒风中赶上百里路,从一个农垦分场赶去另一个农垦分场,只为和程晓流下一盘!现在想来是何等的辛酸与悲壮?同时也会生出这样一个问题,这种环境之下,这种对局数量,据说那几年,从业余到职业的最关键的那几年,老聂的对局量几乎接近于零!如此这样,棋怎会熟练?老聂的阿喀琉斯之踵就是那时落下的。幸福的现代围棋少年,大量的网上训练,大量的围棋信息,从小严酷的记忆训练以及少年背后父母含辛茹苦的殷殷目光,许多少年就这样凭着熟练的棋感脱颖而出,就这样仗剑江湖!为啥说熟练是后现代围棋的精髓呢?这又和后现代围棋另一个特点息息相关,用时。现在,中国围棋比赛的用时越来越短,每方三小时以上的比赛很少很少,基本也就一个多小时就进入读秒。用时的紧张必须要求一个棋手在最短的时间内作出判断与选择。这时候,可想而知,熟练是多么的重要。比如一个复杂定式或棋形的出现,甚至是一个冷僻的开局,如果不熟悉,现场是没有过多的时间考虑的。你想啊,当你正为一个陌生的变化投入所剩无几时间思考,而对手因早有研究而不需要思考这里,且可以利用您宝贵的长考时间去计算下一个地方或下面好几个地方的定型。甚至是官子的定型,然后人家官子更熟。你拿什么跟人家玩?逼急了,你选择拼命,人家反应超快的好吧!那么短时间内,那么复杂的变化,对手看不清,不过你比人家更看不清。瞧瞧!前面用时过多了吧,那个叫天昏地暗啊!那个叫前不着村后不着店啊!拜托,前辈,早点收拾棋子回家吃饭去吧。光荣已经不属于你们这些七十年代的老一辈以及八十年代的新一辈了。哼!你不服气,碰到这么一位算是倒了血霉,下一场再来过。对不住啊!叔叔,下一轮也一样,您的对手也是熟练的少年队员!靠!还让不让人活了!多少正在当打之年的职业选手就是这么被折磨残的,早早离开了这个舞台。不然你以为刘世振同学怎么会坐在上海棋牌新教室的演播厅关心起古人的发力点问题的呢?你以为呢?别瞎以为,我啥都没说,如果你以为到了什么那一定都是你自已以为的。好吧!至少我以为大好年华的刘七段正确发力点似乎应该在赛场上。以为而已。不过也对,与其去面对如狼似虎的少年对手还不如坐而论道,评评古人的棋啊!给古代棋圣发发业余段位证书啥的,实际上评古人的棋最大的好处是没有业务风险,你说人家业5人家又不会从坟墓里爬出来跟你较量。当然,被群众的口水淹没是肯定的。没事!真理总是站在少数民族这边的,哦,刘同学是啥个民族的?顺便多一句嘴,实际上是现在那些围棋少年使古代棋圣沦为业5的!啥情况???这个嘛!!!你想啊!刘七段被后现代那拔整郁闷了不是,郁闷不等于抑郁,不能没事干不是,那么就评评棋呗,一评就评到三百年前去了,正所谓城门失火,殃及池龙。范西屏是无辜的,真的!
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 楼主| 发表于 2014-6-4 00:53 | 只看该作者
好吧,暂时按下刘世振不表,不表不代表没表示了,实际上后面将用大量的篇幅来对刘七段那些骇人听闻的言论一一进行秋风扫落叶般的探究。为不影响上下文的连贯性,我们继续来分析后现代主义围棋的现状。后现代围棋手的力量都特别大,都强调在强烈的令人晕眩的运动战中击溃对手。这对于以日本围棋为基础架构的现代围棋无疑是一次革命。用巨大的杀力来颠覆传统,颠覆日本围棋所传承下来的许多经典理念。后现代主义围棋对于局部的定型更加具有随机性,更加强调将战斗力贯穿于局部与全局之间。没有什么招法是不能下的,没有什么战斗是不可以发生的。但是这其中又产生了一个奇特的悖论。由于选择更加多变的局面,更加复杂的战斗,事实上计算强度和计算难度也相应增加,可现代围棋的比赛时间却又越来越短。吴清源大师当年评价一些对杀特别复杂的棋经常喜欢用一句话,这不是三小时的棋。他的意思是如果时间不足够的话,这些变化是很难计算清楚的。或者说双方出错的机率就增大了,而出错的机率大了,双方错招多了,棋谱就脏了。日本围棋有一个貌似非常好的传统,就是棋手对自己下的棋有一种天然的近乎洁癖的责任感,他们认为棋谱是要传之于后世的,除了胜负,棋谱的质量特别重要,所以你可以常常看到日本一些中盘认负的棋往往差距并不明显,像大竹英雄那样的极端洁癖派,半目胜负都会认输。因为他们觉着胜负差不多了就不要胡搅蛮缠了,甚至有一个极端案例,一位著名日本九段(名字忘了)在认输前不甘心地在对方空里搅了几下,当然,可能手法过于愚昧,在赛后他再三恳请裁判将那几招从记录棋谱中删掉!哇塞塞!这让我们的一代高手邱峻情何以堪?那他岂不是每次输棋后必须杀一个记录员来灭口!!这个传统不错,一些日本高手留下的棋谱整洁干净,但是,但是他们的能力真的可以做到吗?真的可以做到每一招棋都是最善的一招,真的可以在棋盘上完美表现吗?当然!!当然做不到!围棋如此博大精深就目前人类的智慧哪里可以做到算无遗策。当然,日本人也不是没有自知之明,于是他们选择了一个聪明讨巧的办法,控制变化!用各种约定俗成的定型法,观念,理论,来控制变化。比如无理一词,纯日本的围棋术语,这个无理,那个无理,就如同刘世振那个发力点理论一样。啥叫无理,这个理是啥理,是基于日本围理惯性思维之下的理,还是围棋亘古不变,颠扑不破的绝对真理?发力点应该在哪里?那个点是日本那棋不可无理理论之下的力点?还是洞穿于围棋真谛间那个如同宇宙大爆炸之前的奇点?当然,日本这些近乎美学的理论对于后现代主义围棋棋手来说可能只是仅供参考而已。于是,一小时的棋也要复杂,越乱越好,无所谓啦,由于对自己棋的熟练程度,思维的节奏,神经的反应速度的超强自信,他们相信有能力把控局面。并且至少有一点已经成为后现代主义围棋选择因乱而乱的局面的心理基石,那么短时间,我看不清,对手更看不清。。。至于棋谱美不美,嘿嘿!你哪能对一个熟练且优秀的围棋工人提出那么多要求的!嘿!嘿!咱们工人有力量,嘿!开个玩笑,假设现代围棋还是这样发展,一百年后,当有人问围棋段位是啥?答案将会是,工业化围棋的一种个人技术职称,九段围棋相当于八级钳工。。。工业化?是的,现在,学围棋的小孩越来越多,每年的全国定段赛人数成倍的增加。各类围棋训练班,道场比比皆是,目标基本很明确,冲段。这就如同每年音乐机构的乐器类考级。每年有多少音乐少年考级定级或者进入更高一级的音乐学府,更加专业化的训练,使那有相当音乐天赋的孩子们的技能更加娴熟,他们在前人的经验基础之上更加系统化地提高着自身的专业水平,加上乐器制造工艺更精细的发展,音乐人才的积聚厚度可谓空前。。。咳咳!可也没见出过一个柴可夫斯基呀。哎,在艺术的领域,大师这东西是可遇不可求的,有时几百年才出一个。可更有时候真的在历史上出现了天赋异禀的超级大师,可结果还被一些本领域的专业人员恣意的轻视以及污辱。苍天啊!我滴神啊,拿雷劈他们吧,这个,这个电费算刘世振的。好吧,后现代围棋的悲剧是不会有大师了。有的是工匠,匠气十足的一次一次登上世界围棋的顶峰,一次次凭着快、不准、但狠的节奏去夺取胜利。这是一种乱象,是中国围棋在承载日本围棋的基础,经过韩国围棋铁血洗礼后走进的一段辉煌。
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 楼主| 发表于 2014-6-4 00:54 | 只看该作者
终于又要说到刘振声了,话说当晚霍元甲一夜未归。。。振声心想不好,于是。。。恩,错了,是刘世振。作为一位职业棋手,他的社会责任是什么?一,当然是下好棋,打好比赛,把更多精彩的棋谱留给大家。恩,会做糖醋排骨不管用的。二,是教导好后辈,至少要做个榜样,毕竟围棋有其文化特质在里面。三,努力作好普及围棋的工作。四,不遗余力的弘扬围棋文化,尊重历史。当然其它肯定有许多,鉴于今天也不是讲围棋手守则,估且就这样了。主要来看看第四点。其实当刘世振公开在节目中声称古代棋圣只有业5时,伤害的不仅仅是许多棋迷的感情,最重要的是他伤害了中国围棋的文化,一种转承几百年上千年的文化情感。好象说得很严重是吧,可大家仔细体会一下。。。举个例子吧,孔子是中国文化的符号性人物,突然某一天,一位中文系的教授公开对媒体宣布,其实孔子并没啥文化,从专业的技术分析,他老人家的语言水平只相当于现代高一学生的程度。当然,他宣布这一惊人发现是有许多理论依据的,当然,他是很尊重古人的,至少古人的年纪比自己大,死得比自己早,古人在世的时候钓鱼岛明显是我们的。废话!孔子那会儿日本土著还在结绳纪事呢。当然尊重和技术讨论是不矛盾的。他首先从论语并非孔子亲自選写的,且每一篇字数不多,怀疑孔子的识字数量,且认为一个现代高中一年级的学生汉语的认字量至少在三千五百个以上,论语总共字才多少?并且论语中语气助词过多,且重复不断,且语句不够直白。这一点,教授还特意举了一个例子,比如,子曰,知之为知之不知为不知是知也!他评点到,太繁琐了,要是我来表达就特别清楚,知道就是知道,不知道就是不知道。。。从这段文字来看,古人文字的发力点不对,我想,不要说我,就是一个普通高一学生的语言表达能力就强于孔子。我们再来分析,大家知道社会是在发展的,语言水平也是不断进步的,从语言学的角度来说,如果我们现在是处在直立行走的话,那孔子那时代正在茹毛饮血。我不相信经过两千多年的语言学的进步,我们还不如孔子!当然,如果孔子能到现在的话,一定为自己还不如一个高一学生而感到欣慰的。。。咳咳!大家感受一下!反正不是孔子疯了,就是那教授疯了,要不就是那高中生疯了。当场有高中生反对呀!人家是圣人呀!那教授冷冷地说,我是专业的,你们懂啥。。。我勒个有来有去!还有点靠谱的没有!?
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 楼主| 发表于 2014-6-4 00:54 | 只看该作者
如果现实中真有这么一位教授,你想想,这老兄的下场会怎样?开除出校,取消他教授资格是必须的,然后精神病院的大门24小时为他开放着。这个故事大家一定觉着很荒谬,太不可思议了!可是,可是同样的故事真的活生生的发生在了围棋界。孔子为圣,西屏亦是棋圣,为贤者讳,为圣者讳,这点起码道理总该懂吧?俺们也不从技术的角度去分析人家是不是业5,人家是圣人好吧!是你们这一行的祖师圣人好吧,你听说过研究茶道的说陆羽就一没喝过啥好茶的土包子没,你听说过中医师说华伦的麻沸散实际上一点不管用没?你丫听说过木匠们说鲁班其实连柜子都做不好,你丫听说过黑社会考证说关二爷那青龙偃月刀不是82斤而是28斤的?欺师灭祖啊!恩,再想想也是,做为一名职业棋手他也压根没把围棋看成啥了不起的玩意儿,不就是个破围棋嘛,一个棋圣有啥了不起的。还不如夜总会小姐的祖师娘梁红玉呢?或者,或者是这样的,也许一部分的职业棋手都认为自己传承的是日本围棋跟中国古棋毛关系没有,所以自然瞧不上喽!再想想看,这事情发生在日本会咋样,突然有棋手跑出来说道策是业5,我滴亲妹妹耶,这亊就算搞大了!这家伙被逐出师门,取消段位资格那是肯定的!他还会被所有职业同行所鄙视!可,可我怎么想,怎么想都不明白,在中国,除了论坛上热闹一点,业余爱好者生气之外,职业棋界啥事儿没有。真的!这就是中国职业围棋的悲哀,不在乎历史,不在乎文化,不在乎棋迷,他们许多人甚至连围棋本身都不在乎。上海的李家庆站出来了,一位对古代棋圣推崇备至的业余顶尖高手及时出现了,他在镜头前当着刘世振的面飞快地摆着棋圣棋局的变化图,对于他来说,范西屏几乎就是神一般的存在。这无疑如同一记清脆无比的耳光拍在刘世振的脸上,人家李家庆可是多少年的成名英雄,业6!(注:此处有误,李家庆时业7!)人家会把一个业5捧的那么高?会研究一个业5的棋几十年且还有许多不懂的地方?刘世振啊刘世振,坐在你对面那位业6,在你学棋那会儿就分先战胜过安倍吉辉八段好吧,赢过八段的高手心目中的棋神,被你说成业5,我估摸着你没不好意思,你面前那块棋墩都不好意思起来。见识之短实在是令人无语。好吧,从人文情感上分析了刘世振这惊世骇俗的言论的奇葩程度。接下来,我们要从逻辑上去看看他的论调是否站得住脚?
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