飞扬围棋

标题: 关於打谱和做死活题的问题 [打印本页]

作者: toman118    时间: 2005-5-12 17:38
标题: 关於打谱和做死活题的问题
<>我棋力大概1k左右.</P>

<>我想定时去打谱和做死活题,</P>

<>最近实行了两星期.</P>

<>不过在下棋时从没有进步的感觉,</P>

<>我打谱时常常会去想谱中的人下法的作用,</P>

<>就是想很久都想不到.做死活题我都是用想的,</P>

<>不过最後还是掌握不到.</P>

<>到底应该抱持什麽心态和用什麽方法去打谱和做死活题?</P>

<>谢谢[em01]</P>
作者: 阿扬    时间: 2005-5-12 17:46
<>做死活题一时半会是看不到效果的。只有长时间的坚持才能体会到。</P>
作者: swans    时间: 2005-5-12 23:22
<>好像听武宫说过刚打谱的时候要用自己的右脑去感觉而不是刚上来就用用左脑去理性分析 打得多了就自然能感觉出棋谱里的棋理和韵味。</P><>我的理解好像是 谱打千遍其意自现吧。</P><>我也是个新手 希望大家也把打谱的经验和方法贴出来大家共享。</P>
作者: 一阵狂风    时间: 2005-5-13 02:17
<>死活见效快.但要循序渐进.量多每天不断!</P>
作者: yc12_2001    时间: 2005-5-19 14:46
我也很困惑的,坚持吧
作者: smallwolf    时间: 2005-5-21 13:40
现在做梦都在想如果有棋具打谱该多好[em02]
作者: toman118    时间: 2005-5-22 22:12
<>我有3本板田的棋谱集,晚晚用45分钟打1谱,现在觉得自己进步了,有成效了[em01]</P>
作者: BBBN442937    时间: 2005-5-22 23:27
<> 初学还是做死活好,谱打多了会不消化.</P>
作者: smallwolf    时间: 2005-5-24 22:08
<>大家觉得怎么做死活题比较有效呢?</P><>是全用脑子去想一步一步变化,还是在棋盘上摆出来,然后一步一步去试正确的招法,如果不对的话,再回复,试别的位置。哪个能够真正的提高呢?</P>
作者: czh300    时间: 2005-6-8 00:21
<>做死活题在初级阶段要先做简单的。</P><>到了中级时要结合常用的棋型,如赵治勋的“死活大全”中实战部分。</P><>往高级走时还要注意一个时间问题,要在一定的时间内算出,算的准还要算的快,这样在实战才有意义,才能让棋力更上一层楼。</P><>这是一个老资格的死活题爱好者的想法,我是这样要求自己的。</P><>要是还想往上走,我想可以自己创作一些死活题,加油。</P>
作者: xieqiu123    时间: 2005-6-8 17:57
<>下棋时从没有进步的感觉, 是因为平常下棋没什么压力,不会很积极的思考应用。</P><>但参加什么比赛 有了压力 胜负心加大 加以应用 就能进一步理解棋 提高棋力</P>[em07]
作者: gogoigo    时间: 2005-6-11 14:38
“坚持就会长棋”——真理啊!
作者: aroma    时间: 2005-6-16 01:20
楼主的情况和我类似,只是我没打过谱,做一些死活,棋不见长,也是1-2K吧
作者: linyun    时间: 2005-6-20 01:54
持之以恒就行了!
作者: macronet    时间: 2005-6-24 18:49
多想、深思
作者: zengtj    时间: 2005-6-29 00:29
标题: 赞成
是这样的
作者: amoeba    时间: 2005-7-5 17:49
打谱要打有诠释的较好
作者: cvb2200    时间: 2005-7-13 16:16
问题是对于成年人来说,不管是死活还是打谱,都记不住啊! 在这方面比如说死活,都快赶不上我儿子了,他今年6岁还不到。
作者: shhch_555    时间: 2005-7-17 08:52
<>最基础的要先把定式研究一下,掌握基本棋形和手筋。</P>
作者: survivor    时间: 2005-7-17 15:15
<>参看:●闲聊○有所启迪的围棋对话</P>
<>http://www.flygo.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=106&amp;ID=9945</P>
作者: czh300    时间: 2005-7-17 16:49
<>多做做死活题,可以预防老年痴呆。呵呵。[em06]</P>
作者: mtmkid    时间: 2005-7-23 14:23
死活题也很好玩阿
作者: geyuetian    时间: 2005-8-2 23:58
<B>以下是引用<I>xieqiu123</I>在2005-6-8 17:57:01的发言:</B>

<>下棋时从没有进步的感觉, 是因为平常下棋没什么压力,不会很积极的思考应用。</P>
<>但参加什么比赛 有了压力 胜负心加大 加以应用 就能进一步理解棋 提高棋力</P>[em07]


严重赞成,爱好者进步的最大障碍是没有压力。很多职业高手都说过:智力正常的人不需要什么天赋都可以达到业5水平,为什么我们好多人达不到,我常想这个问题。如果拿出当年高考和考研的劲头,能不进步吗?高考或考研都有巨大压力,考不上人生将是另一番景象,而棋艺进不进步,不会影响你的生计,不会影响你的人生,因此在网上对弈时,随意性很强,与真人面对面对弈不同,在网上对弈输了还没有什么面子问题,要进步难度可想而知。因此我认为下彩棋是进步的重要手段。
作者: shenlb    时间: 2005-8-3 07:50
<>我觉得不然,如果要用彩棋方式来促进棋艺增长的话,那就失去了围棋本来的初衷。</P>
作者: geyuetian    时间: 2005-8-3 13:10
<B>以下是引用<I>shenlb</I>在2005-8-3 7:50:59的发言:</B>

<>我觉得不然,如果要用彩棋方式来促进棋艺增长的话,那就失去了围棋本来的初衷。</P>

<>涨棋才是硬道理</P>
作者: shenlb    时间: 2005-8-3 14:03
<>假如你认为用彩棋的方法来提高棋艺是重要途径的话,我以为你对围棋的兴趣已经十分的淡薄了。更不要说提高棋艺了。</P>
作者: geyuetian    时间: 2005-8-3 19:38
<B>以下是引用<I>shenlb</I>在2005-8-3 14:03:11的发言:</B>

<>假如你认为用彩棋的方法来提高棋艺是重要途径的话,我以为你对围棋的兴趣已经十分的淡薄了。更不要说提高棋艺了。</P>


那你认为我要靠赌棋去发财吗?
作者: shenyao    时间: 2005-8-12 15:40
<>其实看死活题你1k的级别还不到效果肯定不是很好的,要知道死活看看有些很容易的样子,全算清楚可要化很多时间,不如去看哪些手筋来进步快,推存你看看石田方夫的手筋发现法,要是楼主不看答案自己走出来,棋力肯定是提高了,还想在提高的话,在看看加藤正夫的围棋攻击法</P><>看手筋是哪些段位还没到的人进步最好的方法了,很容易看到效果</P><>我本人以前就看手筋进步的,死活我看是对哪些段位的人来做的,看死活不如在实战的时候碰到问题在看看书好了</P>
作者: hjsm    时间: 2005-8-13 11:41
欧觉得只要自己觉得有意思就行了,业余关键在于享受围棋本身。
作者: tigerhas    时间: 2005-8-17 10:43
<>  </P><>涨棋才是硬道理,不论是打谱、做死活题,还是实战。</P><>想棋要先想好后招,至少要想到二路(日本称为见合),如果想得多几路,觉得后招无穷,那么这招棋必是好棋,只要是照这样思考,对于业余的来说,水平必然会提高。</P><>--这可能就是赵志勋所说的读棋的习惯吧。</P><>  </P>
作者: macronet    时间: 2005-8-27 12:06
不错,请继续讨论。
作者: 笑笑生    时间: 2005-8-27 17:50
死活题和打谱都是要长期坚持.死活要坚持做一年左右才能见的效果.打谱要的时间就更长了.要坚持三至五年才能感觉到.因为当你感觉到长棋时,你的棋可不是长了一点点而是脱胎换骨了.
作者: 1seraphs1    时间: 2005-8-28 21:10
我觉得还是把死活题印在脑子里,不看棋谱,在脑子里面做,要是看题,脑子容易混乱[em04]
作者: clyin    时间: 2005-8-29 21:28
<B>以下是引用<I>1seraphs1</I>在2005-8-28 21:10:13的发言:</B>
我觉得还是把死活题印在脑子里,不看棋谱,在脑子里面做,要是看题,脑子容易混乱[em04]


這個太難了吧
作者: ioeao    时间: 2009-6-7 11:05

作者: avesaint    时间: 2009-6-7 16:51
原帖由 1seraphs1 于 2005-8-28 21:10 发表
我觉得还是把死活题印在脑子里,不看棋谱,在脑子里面做,要是看题,脑子容易混乱[em04]

做死活题,还是现实一点,一分钟能够做出来最好,三分钟做不出来的题目就不必做了,直接看答案效果也差不多
作者: shaguarhan    时间: 2009-9-1 12:42
标题: 死活题的做法
我觉得做死活题的时候很多人有个习惯,就是一步一步摆出来,我觉得这样做很不好,我的做法是什么都不做,把原题摆出来直接在脑子里计算,把各种变化都算一遍,如果都能计算的合理的话,说明计算力上去了,否则就算是一步一步摆出来摆对了在下棋时对手也不会允许你一步一步在那里摆吧。
还有就是熟练掌握常用的手筋和一些死活常型很有必要,那些刻意做出来的手筋题和死活题其实练习一下计算力就可以了,不必重点掌握,围棋,尤其是现代围棋,终归还是计算力的较量。
作者: stweiqi    时间: 2009-9-12 14:27
长棋,说容易就容易,说难也难,关键是要有刻苦精神。

我先来丢个脸,我在弈城混了这么多年,也总算混到9D了,算来,我学棋已有5个年头了,真是光阴荏苒呐(跑题了)
这里略过入门不谈,在我弈城3段的时候,开始背围棋技巧大全,以及一些常型死活、看一些高手棋谱,等到技巧大全背到一半以后,我已经能在6、7D杀几个来回了。后来又开始打的吴清源对局细解,受益良多,之后不久,技巧大全全书背熟,已经达到看一眼就能做出正解的程度,这时候已经是8D了。
到了8D,停滞了一段时间,再打了当湖十局,终于上9了。。。。。。。
需要说明的是,背死活题不是算计件,需要把一道题的所有变化都弄清楚了再继续背下一道,而且不能用棋子摆,要凭眼睛算。另外,打谱的时候要始终以“我在下”的态度了看,比如说猜棋,就猜猜看对不对,如果不对,为什么不对,分析、计算(实在计算不出来或者计算完毕需要验证就摆棋子吧)这就如同一个高手在教训你,并且要牢牢记住打谱的精义。打谱不需要多,哪怕是一整天,一个月打一局棋也行,务必要把全部弄清楚,仔细分辨出哪一手棋好、哪一手坏。(切忌自以为是)这才是打谱的意义。
再来谈谈对局,光学,不下那也是不行的,下棋不需要多,但需要认真,切忌随手下棋,最好是在每下一步棋前把所有变化弄清楚,要有“下出最好的一步棋”的职业态度。

最后总结:初级、中级棋友要以死活题训练为主,额外打点经典棋谱,看一些棋书。以上方法,均是我个人的经验,管不管用,反正我是管用,但仅为大家参考!我也只为抛砖引玉。

其实,最重要的一点,是要有刻苦精神,职业态度。
作者: avesaint    时间: 2009-9-12 17:07
38楼的同学,今年有25了没有
作者: 爱茶    时间: 2009-9-12 18:52
原帖由 stweiqi 于 2009-9-12 14:27 发表
长棋,说容易就容易,说难也难,关键是要有刻苦精神。

我先来丢个脸,我在弈城混了这么多年,也总算混到9D了,算来,我学棋已有5个年头了,真是光阴荏苒呐(跑题了)
这里略过入门不谈,在我弈城3段的时候,开始背围棋技巧大全,以及一些常型死活、看一些高手棋谱,等到技巧大全背到一半以后,我已经能在6、7D杀几个来回了。后来又开始打的吴清源对局细解,受益良多,之后不久,技巧大全全书背熟,已经达到看一眼就能做出正解的程度,这时候已经是8D了。
到了8D,停滞了一段时间,再打了当湖十局,终于上9了。。。。。。。
需要说明的是,背死活题不是算计件,需要把一道题的所有变化都弄清楚了再继续背下一道,而且不能用棋子摆,要凭眼睛算。另外,打谱的时候要始终以“我在下”的态度了看,比如说猜棋,就猜猜看对不对,如果不对,为什么不对,分析、计算(实在计算不出来或者计算完毕需要验证就摆棋子吧)这就如同一个高手在教训你,并且要牢牢记住打谱的精义。打谱不需要多,哪怕是一整天,一个月打一局棋也行,务必要把全部弄清楚,仔细分辨出哪一手棋好、哪一手坏。(切忌自以为是)这才是打谱的意义。
再来谈谈对局,光学,不下那也是不行的,下棋不需要多,但需要认真,切忌随手下棋,最好是在每下一步棋前把所有变化弄清楚,要有“下出最好的一步棋”的职业态度。

最后总结:初级、中级棋友要以死活题训练为主,额外打点经典棋谱,看一些棋书。以上方法,均是我个人的经验,管不管用,反正我是管用,但仅为大家参考!我也只为抛砖引玉。

其实,最重要的一点,是要有刻苦精神,职业态度。


受教了,谢谢~~
作者: zyzzhyzzx    时间: 2009-9-14 14:20
另外,打谱的时候要始终以“我在下”的态度了看,比如说猜棋,就猜猜看对不对,如果不对,为什么不对,分析、计算(实在计算不出来或者计算完毕需要验证就摆棋子吧)这就如同一个高手在教训你,并且要牢牢记住打谱的精义。打谱不需要多,哪怕是一整天,一个月打一局棋也行,务必要把全部弄清楚,仔细分辨出哪一手棋好、哪一手坏。(切忌自以为是)这才是打谱的意义。
——————俺总想这么做,可总也做不到。
作者: 不动    时间: 2009-9-14 17:27
原帖由 stweiqi 于 2009-9-12 14:27 发表
长棋,说容易就容易,说难也难,关键是要有刻苦精神。

我先来丢个脸,我在弈城混了这么多年,也总算混到9D了,算来,我学棋已有5个年头了,真是光阴荏苒呐(跑题了)
这里略过入门不谈,在我弈城3段的时候,开始 ...




受教了,说得很实在,但做到很难啊。请问学棋有老师教吗?学棋5年就能达到9D,太厉害了。
作者: Russel1    时间: 2009-12-14 22:03
其实我感觉很多业余棋手,都太急功近利了,包括我在内。
总希望尽快提高棋力,但往往基本功不扎实。后来我深切体会到,“做死活题是提高棋力的捷径”!
当然是在脑子里做,而不是在棋盘上摆。
当你死活功夫不到的话,你学手筋,布局,什么的,很大程度上只是死记住了,或者印象不够深刻。
但是当你计算力到了一定程度的话,你看书学到的手段,你能80%都能掌握,还会融会贯通了。但是你计算力不够的话,可能你学了一些手筋什么的,短时间内可能有所提高,但是实际上你看了那些围棋书,你本来应该更厉害的。但因为你的计算力不够,基础不够,就不能充分的吸取书中的精髓。
口才不好,不知道你能不能明白我的意思。
作者: Russel1    时间: 2009-12-14 22:04
弈城1D以下的棋手,强烈建议加强死活题的训练!
作者: 阿扬    时间: 2009-12-14 22:18
其实围棋不能那么急功近利的,坚持下功夫,自然慢慢进步。死活打谱,贵在坚持
作者: 飞扬的石头    时间: 2010-6-5 10:52
死活你需要长期不懈的去做,不要做难题,一定要做基础死活,基础死活你要反复的去做,千万不要去背。如果你是1-2K的水平,建议你不要去打谱,个人认为打谱的意义不是多大。多增加实战对局,有条件的最好可以找高手帮你复下盘。
作者: liotta    时间: 2010-6-5 11:55
1-2K的水平,找本业余棋手俗手大全,一个一个消灭
作者: ioeao    时间: 2010-6-7 04:52
打谱不需要多,哪怕是一整天,一个月打一局棋也行,务必要把全部弄清楚,仔细分辨出哪一手棋好、哪一手坏。(切忌自以为是)这才是打谱的意义。
——38楼的经验有指导意义

作者: toman118    时间: 2010-8-8 14:29
我是樓主,主帖是5年前發,
我有認真看大家的意見的,
雖然我中間沒有完全堅持住,
我現在已經達到tom6d水平.
純自學的,進步很慢,但依然想繼續提高

如果我想以tom8d為目標,
該做什麼難度和數量的死活?
以什麼態度去打譜?
打什麼人或類型的棋譜? 等等
可以說一些打譜死活以外的東西,你自己或者名人的經驗.
請大家再多給我一點思路.

現在我需要新的方向, 謝謝

[ 本帖最后由 toman118 于 2010-8-8 14:45 编辑 ]
作者: BBDD    时间: 2010-8-8 14:57
原帖由 toman118 于 2010-8-8 14:29 发表
我是樓主,主帖是5年前發,
我有認真看大家的意見的,
雖然我中間沒有完全堅持住,
我現在已經達到tom6d水平.
純自學的,進步很慢,但依然想繼續提高

如果我想以tom8d為目標,
該做什麼難度和數量的死活?
以什麼態 ...


哇,偶像啊!
作者: 天外肥羊    时间: 2010-8-8 15:15
原帖由 toman118 于 2010-8-8 14:29 发表
我是樓主,主帖是5年前發,
我有認真看大家的意見的,
雖然我中間沒有完全堅持住,
我現在已經達到tom6d水平.
純自學的,進步很慢,但依然想繼續提高

如果我想以tom8d為目標,
該做什麼難度和數量的死活?
以什麼態 ...


哇,偶像。先说说到6D怎么做的吧?
作者: 爱茶    时间: 2010-8-8 18:26
对呀,该你说说你是如何自学成6D的~~
作者: eaiy1    时间: 2010-8-8 19:24
先说说如何由1k到1d吧
作者: toman118    时间: 2010-8-8 21:02
我的方法就是前面的前輩教的方法,加上自己的思考.
事實上效率可以說是低.
花了5年時間.
主要反覆看手筋辭典,死活辭典,官子譜,林海峰和吳清源的名局細解
打了大部分的坂田那三本棋譜集,加藤頭銜的全集,李昌鎬冠軍的棋譜.
還有網上看看棋譜定式,做做死活.參加了幾次圍棋比賽.
家中堆起了快100本圍棋書,下了超過3000局對局,死活題做了超過5000題.

我棋力現在不太進步了
希望大家可以像之前各位前輩那樣,根據情況,指點我進步,
作者: toman118    时间: 2010-8-8 21:30
有棋友想我說具體經歷,只有部分印象深的,我就說說吧
1k-3d時
對我來說,手筋辭典(上集)是關鍵,十分有用,.
當時自然把內容記得牢牢.
還把"圍棋死活1000題"做了一次,
當然死活辭典之類都可以,
同時tom網上的死活都做了幾百題.
主要打好死活基本功.
加上平時棋癮一發,就下幾局,一星期對局量超過10局,
大概平均1天下最少1局吧,30秒1步即可
輸了會查找棋書的內容探究原因.
有很喜愛的棋手,當時是趙治勛,看他的棋書,按他的圍棋思想來學習
大概2年時間就能到了.

總結如下:
1.要有好的棋書,例如我之前所提及的.
2.學習各種手筋
3.學懂所有基本死活
4.學習著名棋手的圍棋思想
5.多對局,多檢討.
作者: eaiy1    时间: 2010-8-9 08:40
thanks,
作者: geweiyu    时间: 2010-8-9 15:06
天分啊,没天分,只有努力了
作者: zyzzhyzzx    时间: 2010-8-9 16:02
楼主很厉害
俺天分不够
勤奋也不够
TOM6估计是没有戏了
作者: 月落听风    时间: 2010-8-9 19:03
贵在坚持
作者: Yagami_Light    时间: 2010-8-9 20:34
听人说打谱要精,一局打N多遍。死活题是基础,越多越好
作者: firefly    时间: 2010-8-19 10:41
标题: 我也想进步啊
确实厉害啊。
我也算下了三、四年的棋了,注册时是6K,两年就到1K了,后面就只是在1D-1K间上下,觉得很难进步了。
学习各位的经验,再涨点。
作者: toman118    时间: 2010-8-31 09:23
38樓的心得對我現在很有幫助.
但有個疑問,關於研究棋譜一點,
是什麼水平時做的呢?
我現在的水平對高手的棋譜真是毫無頭緒,
從哪個方向算都不了解.

在tom6d就停住腳步了,
很迷茫,很想進步,
希望各位高手不吝賜教,
作者: toman118    时间: 2010-10-31 18:08
我跟專業棋手學了幾堂,
覺得提高還是太難,
我想應該是學得遲加上天份不足.
現在竟然1個月沒下網棋,都絲毫沒有棋癮.
以後偶然玩玩就算了,提不提高就隨緣了
作者: 阿扬    时间: 2010-10-31 20:53
TOM6D挺厉害了
作者: softgwall    时间: 2010-11-9 19:19
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作者: 麟趾呈祥    时间: 2010-11-10 13:28
偶的经验,最有用的是找高手下棋,有问题问高手。。
一句话,死皮赖脸的让高手教你
作者: zengtj    时间: 2010-12-1 23:40
原帖由 麟趾呈祥 于 2010-11-10 13:28 发表
偶的经验,最有用的是找高手下棋,有问题问高手。。
一句话,死皮赖脸的让高手教你

作者: 三乡宝地    时间: 2010-12-2 18:33
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作者: 邹郎    时间: 2010-12-3 10:29
原帖由 麟趾呈祥 于 2010-11-10 13:28 发表
偶的经验,最有用的是找高手下棋,有问题问高手。。
一句话,死皮赖脸的让高手教你


作为高手,最大的烦恼就是老是有菜鸟找下棋,老是有菜鸟问问题。。
一句话,老是有菜鸟死皮赖脸滴烦着
作者: toman118    时间: 2011-1-15 18:18
第一次參加地區最高水平的比賽,
竟然僥倖勝了一個參加定段賽的,
結果我拿了第5名.
作者: 18k拥剑    时间: 2011-1-18 10:29
反复看了几遍大家的帖子。讲的很实用。
作者: ssz111    时间: 2011-1-18 14:06
长棋的因素不是单纯的打谱和做死活,而是对大局和局部的敏锐感觉。
作者: 老庙    时间: 2011-1-19 20:26
原帖由 ssz111 于 2011-1-18 14:06 发表
长棋的因素不是单纯的打谱和做死活,而是对大局和局部的敏锐感觉。
长其的因素一是时间,二是环境
作者: toman118    时间: 2011-1-23 18:24
還請大家再詳細說說長棋具體操作方法,
特別是對於自學的愛好者.
作者: softgwall    时间: 2011-1-27 20:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: softgwall    时间: 2011-1-27 20:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 飞扬铁骑    时间: 2012-1-20 16:38
本帖最后由 飞扬铁骑 于 2012-1-20 16:43 编辑

经典帖子,再回顾。


不知道现在楼主情况如何了?
作者: toman118    时间: 2012-2-16 18:40
本帖最后由 toman118 于 2012-2-16 18:54 编辑

現在準備找專業棋手下指導棋,
想考個業餘段位

我近來很少做死活和打譜,
而且少下棋,1個月下3,4局.
因為我發現就算繼續做練習,
都好像原地踏步似的,所以放棄了.

就算沒下棋,偶爾看看譜,
感覺對棋的理解隨著年月漸漸增長,
習慣了懶洋洋的下棋,
在tom6d下了快200局都不上不下
如果認真下加上運氣的話,
以後應該可以再上tom7d的.
作者: akg240s    时间: 2012-2-19 12:35
做死活题是必须的,不管你水平高低都要坚持不懈。
作者: tbinxin    时间: 2012-6-28 14:13
少摆棋,在脑子中想各种变化,减少对罢棋的依赖,最能提高棋力,
作者: 佐夏叶    时间: 2012-7-1 22:54
回复 49# toman118


    我也想请问下LZ是怎么达到水平的
求指教
我现在的水平大概就还是初学的水平
非常的提高
在这两个月之内
不求捷径
只求适合自己的方法
作者: 清风翩翩    时间: 2012-7-3 15:21
学习一下,争取上5D
作者: tw3007    时间: 2012-7-6 15:08
我现在每天一谱,20至40题死活
作者: feizhi3000    时间: 2012-7-8 09:23
都不错
作者: 望云    时间: 2012-7-9 16:27
打谱提高棋力快还是死活题提高棋力快啊?
作者: ffzzaa    时间: 2012-7-28 08:57
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参见赵老前辈的文章,相信对您有所帮助!




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