信口开河是某帮的主旋律

告别的年代

君子群而不党，小人党而不群。你这样随意乱扣帽子有意思吗？经常口吐侮辱谩骂之语做小人行径，真是让人开眼了。

肥仔胡

你看到我哪里在谩骂？请在帖子中截频。

肥仔胡

如果章某首先向论坛每一个被他侮辱过的，虚构罪名过的棋友道歉，三国某可以先给flyingsee.棋友道歉，我也可以给除了章某之外的所有座子帮成员道歉。因为“群”章某说是“日人的修辞方式”，我不认为这有什么侮辱，道歉的顺序是有差别的，有个因果和孰先孰后的问题。

肥仔胡

肥仔胡

我希望“告别的年代”网友，不要主动惹事，结果证据之下理屈词穷，反倒说我侮辱你们。你们多少人，我才几个人？另外你最好不要给那个躲在背后的当枪使，你应该劝他滚出来，给所有被他伤害和侮辱以及虚构罪名的棋友道歉。

肥仔胡

大家可以看下，我一个，他们几个本来就是一个群里的，轮番轰炸，还弄得好像被我欺负的样子。讲点道理好吗？就这个帖子而言，“信口开河”和“小人行径”，大家觉得那种修辞更侮辱人？

james_hypo

树欲静而风不止啊，没办法。
首先我在相关留言中都说明了，我发的都是猜测，如果有人觉得猜测不行，拿稗官野史说事不行，那么我再次道歉，因为之前有看到拿“小道人一着饶天下”来当白先的例证，所以我就想当然的拿稗官野史出来说事，没想不被支持，那么我收回之前的话；
其次我所有推论都是用以反驳“众所周知”和“90%”这样结论的，因为我查遍了能找到的资料，也不知道“众所周知”的事到底哪来的，至于“90%”更加无从说起。
对了，关于“孙尚任”的观点，再次恕我孤陋寡闻，可否拿出具体的例证，毕竟我只知道古代写桃花扇的“孔尚任”，“孙尚任”真心没听过，问了百度似乎也不认识，能否把相关资料发来让我学习下，当然如果是“小道人一着饶天下”那种就算了。
“君子交绝，不出恶声”，我说的不对之处欢迎反驳，相信真理越辩越明！

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

日本人对局有一天也有几天的，但记录很清晰，而且是一天为主。另外关于宋兄说的御城棋预先下好，然后给将军复盘，我们国内盛传这种说法，我也早有耳闻，这个我不敢确定，或许是有的吧。如果有就是有了。当然我在日本棋史专家林勉先生的文章里，没有看到他有类似的描述，也可能是我日语太差。

肥仔胡

肥仔胡

挑个大概意思是：“御城棋会在10－12月间挑一天，从享保时代11月17日成为固定日子。当然日期延长也不少见，有时甚至会放到寺院和神社举行，有时将军会下命令，要求两个对局者下2－3局。这甚至是快棋的由来。”我的日语是自学的，不可能好，有精通日语的专家如果对我的理解有批评，肯定以专家意见为准。在事实面前承认错误是一个人最基本的品质，如果我这点都做不到，岂不是人品和lan某无甚区别了吗？但我确实没在林勉先生描述中看到预先下完，然后复盘给将军看这个细节。

肥仔胡

抱歉，是林裕，林勉是上海人。不瞒大家说，御城棋从光棍节到16号，是我百度搜索得出的两个结果之一，一是17号，一是11－16号，我在外边没法查书（手里的图片往往是隔天准备好的），对宋兄的提法首先当然是随声附和，而且这是围棋圈流传多年的说法。然后回家看书。大家不要以为我这人跟谁都抬杠，有什么批评尽管提。以前我发帖宋兄一直支持，非常感谢。我只是非常讨厌那种把下棋都要极端政治化的人，口号山响，天知道他们心里在盘算什么。按他们这种标准，陈毅元帅都要被打倒，完全符合他们打倒的标准。（只是出于他们那种媚上欺下的个性，在现阶段只敢找些小人物下手)除此之外，大家都是好朋友，一种游戏搞得风声鹤唳，动辄得咎，我认为既无必要，也无趣。

多九公

关于御城棋的“下打”

正式的御城棋都是提前下完的。举例来说，从享保元年（1716）起，御城棋基本上都在每年的十一月十七日举行。十一月六日，“围棋四家”家元集会，商定出席御城棋的人选与对局等规则。从十一日到十六日，棋手闭门对局，期间不准外出，不准见客。这一过程，称为御城棋的“下打”。十七日御城棋正式举行时，对局棋手再把已经完成的对局在将军面前重新摆一遍。

这样做的最大好处，就是不会在将军面前花费太多的时间。然而，对于某些非常喜好围棋的将军来说，总觉得不过瘾，就会要求棋家当面对局，这就是所谓的“御好棋”。“御好棋”要重新配对，棋家一般下得较快，最好能在将军败兴之前分出胜负。当然也有当天下不完拖到第二天的对局。

林裕先生的《围棋风云录》（1984）主要介绍明治到昭和的围棋史，对江户围棋史只是稍微做一个概要性的介绍，略去一些细节也是很自然的事。

要深入了解江户围棋史，还是以《坐隐谈丛》为佳。就御城棋而言，还可以看濑越宪作、渡边英夫等人合编的《御城棋谱》。