章浒之流可以消停一下了！

烂柯

cg20072007 发表于 2019-2-11 14:59
原因过程已经搞不懂了，看标题，以为张栩改名字了

是说这个贴：http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... &extra=page%3D1

魔刀修罗

今、古谁强?至少得当今最强的前10，经过研究，得出结论，那应该靠谱点。而之前，不研究就乱说，

魔刀修罗

肯定不靠谱。而水平不够的，再研究，未必结论正确。

烂柯

》》日本流、手割分析法固然存在局限性，但在某一历史阶段为棋士提供了一个普适的进行子效分析的方法，并基于此极大推动了围棋理论向前发展。你这个研究者看不见？

这涉及到日本围棋的技术发展历史与中国座子围棋的技术发展历史，以及两者的比较。
从本质上来说，自从日本围棋废除座子并且基本眼位当作目，规则差异很大，以前的好杀棋风，无疑是从唐宋传来的，但规则改变后，成了一种围地的游戏。手割分析“在某一历史阶段为棋士提供了一个普适的进行子效分析的方法”，这当然是对的，中国的聂卫平就是日本围棋理论的集大成者，但一旦碰上“不讲道理”，不在你的手割判断范围内的下法，不就露馅了吗？

而中国座子围棋，走的是另外一条道路。

烂柯

中国座子围棋的技术发展历史，走的是不同于日本围棋的另外一条道路。
见本贴30楼。我的观点也不一定对，欢迎大家补正。

tw3007

今胜昔是肯定的，但是有必要把古人贬得一钱不值吗？

geminiyun

tw3007 发表于 2019-2-11 16:04
今胜昔是肯定的，但是有必要把古人贬得一钱不值吗？

贬得一文不值是哪里看出来的？

caiyidie

看了半天，也没有弄清楚是个什么因缘。发生了什么？那个吴2p?
我不爱瞎辩论，不迷信古人、当代人，下自己看得懂的棋才是王道。
另外，徐星友是懂得局部手割的，看他的著述就可以清楚。另外中国古典座子围棋的手割依据是避免“坐缓犯重”，缓，缓于时机；重，重复或粘滞。手割有个研究边界，中国古典围棋的座子限制了布局的变化，但奇妙也在此，一旦有了手割研究的理念，它的研究边界也必然是全局性的。辩证就是这样，初看是瓦砾，非智者不能看到其玉髓。
用AI分析不无不可，但要重新修订价值评判权重，否则结论还是难以让人信服。

caiyidie

就棋的内容，古棋今棋都可以研究，就棋论棋，程度可深可浅，结论要慎重。但前人的卓越成就，我是无原则地表示赞赏敬佩，尤其是像黄龙士这样的大国手。这里面的问题在于对超越知识积累的智慧与天赋的敬畏，创新的能力不是谁都是强项。史学家司马迁称赞张骞出使西域为“凿空”，你今天可以坐飞机环游全球，甚至上到星际轨道上，但你不见得有资格嘲笑张骞，美帝的航空航天如此发达，但没有人去嘲笑莱特兄弟。毫不夸张地说，如果棋神曾经来到过人间，那他就是黄龙士。

飞天棋神

我可以这样说，不要求你一定要应，对错实战解决，干吗吵得要死要活

原力猫

剑大讼棍果然犀利

syp681

几天没来，这里又热闹啦。

caiyidie

手割，日本围棋术语，别指望在兼山堂、眉山墅隐上见到它，字眼只是皮相，它的实质在于，后下的棋，不要让先下的棋处于尴尬的逻辑悖论位置。至于怎么就尴尬了，有常理可依，但绝无死理可依，所以看似简单，实则很难。

烂柯1983

caiyidie 发表于 2019-2-11 20:18
手割，日本围棋术语，别指望在兼山堂、眉山墅隐上见到它，字眼只是皮相，它的实质在于，后下的棋，不要让先 ...

看来，您所说的徐氏手割，与日本手割没有类同的关系。

lhbmmx

棋的技术，还在不断的进化中，AI的出现也不过加快了一些进程而已。我们千万不要用固有的思维去解读。不管是螺旋式的进步还是如何进化，知识的挖掘，积累肯定在不断增加，但具体到一个人或者顶尖人才能够在其中吸收多少，进而转化成自己的东西，进一步创造一些东西，则要看个人的天赋与努力了。任何鼓吹古棋一定强于今棋，或者今棋一定强于古棋，都是片面化，绝对化，都是错误的，坚决不能赞同。
就好比体育项目，训练手段，人体素质肯定是越来越强，但是具体到最高水平，则一般要过一时间，几项机遇达到一起时才能有所突破，创造记录，有的记录会保持几年甚至几十年。有的记录虽然破了，但也不是二三流水平能够够得上的，不要说这些被业余运动员超过的职业运动员了。