批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”

大蒜5257 · 发表于 2021-1-30 14:39

开局点三三已经不是日本围棋了是ai时代的围棋点三三简单吗？楼主买本ai定式研究研究芈式飞刀再下结论

大蒜5257 · 发表于 2021-1-30 14:43

楼主所讲的定式必须按部就班摆完倒像是以前的日本围棋别人的辫子在头上楼主的辫子在心里

WeiQi1919 · 发表于 2021-1-30 15:10

“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”是有理论依据的，非谎言。

三国大军师 · 发表于 2021-1-30 16:33

本帖最后由三国大军师于 2021-10-30 09:51 编辑

座子的目的先辈是非常明确的
1阻止连片
2不允许占三三小目以自存（根据地时空实地），就是说不允许站稳脚跟
3给你星位，无法守角
4规定还棋头，鼓励战斗
5你还好意思铺地板不战斗吗？
6只设置四颗座子，最大程度的保证棋局的自由。

清末资料说了，非战斗无以自存，不战斗你没法儿活… 古人设置座子的智慧惊人，岂是无知的日本算砂所能明白清末棋史资料说的清楚明白：如不设座子，则占三三四三以固自存，一步一趋，斤斤计较于边角之地（导向平稳铺地板的局面）战战兢兢不敢出巫峡一步，如子阳井底蛙也… 日本围棋几百年不是果然陷入铺地板的怪圈吗？

三国大军师 · 发表于 2021-1-30 16:42

中国古人的智慧毋庸置疑，围棋刚开始亦无座子，后增置之…其中的深刻含义和必然性，现代棋友多数不了解罢了。有兴趣的棋友看看王元《铭心棋局访谈视频》就明白了，那两篇清末资料文章，王元是全部手抄的，激动兴奋如获至宝，后人多不知也，不知则无过，然以不知而去质疑先辈的智慧，则值一笑耳。

三国大军师 · 发表于 2021-1-30 16:50

我中华围棋，初时亦无座子，后增置之，何也？…希望棋友们冷静下来，多去思考，这两篇清末棋史资料并不难找，唯用心耳。

syp681 · 发表于 2021-1-30 16:55

什么乱七八糟的？是化大师回来了？

三国大军师 · 发表于 2021-1-30 17:11

我们看历代棋谱不难发现，唐宋棋谱，挂角，大飞，拆三连片，平稳铺地板的围棋跟前几年的现代围棋十分相似，明代棋谱大不一样开始就激烈的战斗，黄龙士开始改变，灵活的运用了九三拆，使的中国古棋的布局开始重要起来，并奠定了中国古棋的布局理论基础，徐星友继承和进一步完善，并在与程兰如争霸的十番棋中下出了完整的中国古棋标准布局（即15手完成的八卦布局），后来的施襄夏将中国古棋的布局理论推向巅峰，即不让对手有大块，别做梦了，连拆三都不给！于是棋盘上布局：全盘无实地，无活棋，相互紧紧逼住，十几块棋不死不活，相互牵制，互相紧逼威胁，以孤制孤，以薄制薄，以暴制暴！这就是全局关联性围棋，全局关联性战斗！反观日本古代围棋，现代围棋，大家有没有发现，割据分明，互有根据地可站稳脚跟，地势分明，而战斗，都是小规模的，5-10块棋以上的混乱扭杀，几乎是看不到的。这就是规则导致必然结果。本人无意争论日式围棋还是中国座子棋的高下，但是可以肯定的是，中国座子棋规则之下的棋手，必然酷爱战斗且深度计算力超群。日式规则下的棋手，则愿意追求相对平稳，赢半目就行，干嘛玩儿命呢？举个打麻将的比喻，中国座子棋追求十三幺，日式围棋追求屁胡，两种规则本质区别正是如此，就棋局复杂度，战斗激烈程度，深度计算力的培养，日式围棋无法和中国座子棋相比，此为个人定论。抛砖引玉，请诸君讨论指教。

肥仔胡 · 发表于 2021-1-30 17:43

本帖最后由肥仔胡于 2021-1-30 17:52 编辑

虽然有人以为我是崇古派，我和楼主有点不同的地方，继承是要扬弃的，不是全部接受。日本古棋和现代棋，没有5－10块棋的激烈战斗，没有十几块棋的激烈战斗，中国古棋就很多吗？也非常的少，这根本就是小概率事件。您可能把发生了十几次战斗，夸张为十几块棋同时不活的战斗了。中国古棋人为限制了棋盘的空间，日本围棋规则拓宽了空间是有根据的，世界上仅有的两盘400手以上的激战，都产生于日式围棋规则，而不是座子围棋。

肥仔胡 · 发表于 2021-1-30 17:51

当然座子围棋作为一种围棋的另类娱乐完全是可以考虑的，地位可能和9路盘，13路盘一样，要成为主角是不可能的。你让国际足联和理事会改变规则，硬要按中国的蹴鞠推广足球，全世界的球员和球迷能答应吗？娱乐必须为大多数人服务，为工农兵服务，为人类命运共同体服务，座子围棋是向全世界推广和普及的大敌和障害。

crx0807 · 发表于 2021-1-30 18:12

将来比赛座子棋说不定真有可能出现呢！如果座子棋能更好发挥中盘战斗，咱们就比中盘，其他不必比，留给AI。因为咱下棋水平太差，整盘棋没法看。小朋友们考15级，上来不是统一先“扭个十字”嘛，就为比吃子。

crx0807 · 发表于 2021-1-30 18:50

有没可能出现这样的场景啊，不久的将来：人类比的19路小棋盘“座子棋”，AI禁止入内；21路大棋盘冠军是某AI；23路冠军是另外一款AI；……最厉害当属29路超大棋盘的“神级”AI

gujgujguj · 发表于 2021-1-30 19:35

赞成复古者拿出银子搞比赛，光嘴上吧唧有什么用，反倒是哗众取宠。妄打什么传统文化，复古者自古就不会有什么好结果。

czh300 · 发表于 2021-1-30 19:56

本帖最后由 czh300 于 2021-1-30 20:38 编辑

俺自认还好是业内人士，要不然这些黑白颠倒痴人说梦强词夺理胡说八道胡言乱语胡搅蛮緾的东西还真有点歪理

肥仔胡 · 发表于 2021-1-30 20:05

本帖最后由肥仔胡于 2021-1-30 20:08 编辑

日本规则有什么好处，首先是极大丰富了布局。ai布局虽然也程式化，但其实远比座子丰富，不然吴翰林写不出五大部砖头书。其次是减少了人为限制，座子和还棋头都是人为限制。规则其实应当是越简单越好，而不是相反。当然古代高手的战斗力没有因为座子棋而减弱，因为中盘战面对的就是二三十手以后到收官之前的一个空间范围，无论座子还是日本规则，这个范围大致差不多，另外古代高手的让子棋也是强大的。

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