段祺瑞先生围棋水平考证资料汇集

肥仔胡

金庸先生几乎不参加比赛，也没有看到他的棋谱流传。我们只是从他的博学，以及外语水平，可以大致了解他的学习能力是非常强的。再加上他的条件太好了，只要想下棋，就能找到职业高手切磋。可以认为他的水平和论坛的棋友大致相当，因为以他的聪明博学，且对围棋的痴迷，不能达到常人的平均水平，我个人觉得是不可思议的。我发两个图，他和吴清源先生是四子格，刘小光还肯陪他分先。棍老师，以他这种优厚的学习条件，加上学习能力，要是认为查先生不如我辈，在道理上说不过去。当然我没证据。我曾经说过陈寅恪先生精通五六门外语，会十几门。周作人先生精通三四门，海外留学多年的吴翰林老师说我扯淡，一门英语学好就不错了，后来我给他看了周作人学了九个月的世界语，就接待俄国诗人并给他作翻译，让吴哑口无言。所以我个人觉得对天赋异禀的人，不能等闲视之。当然这是我个人意见，金庸先生棋谱真是难找。以后有机会您可以问下聂先生和刘小光九段，这个不会成为悬案的。

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双节棍1573

肥仔胡 发表于 2021-12-30 09:20
金庸先生几乎不参加比赛，也没有看到他的棋谱流传。我们只是从他的博学，以及外语水平，可以大致了解他的学 ...

胡老师，金庸老师是至我的偶像，如有他陈老师让四子的棋谱就太好可，这对是又一个围棋历史的证明。不过，聂老师和刘老师我可没有办法找到。如果找到了，以棋界和金先生的交情，也许说的也许还会像您转帖的文章一样。
四十岁涨棋这条主要是辅助其他的几条质疑，就算这条站不住脚，余下的几条，也可证明段先生的问题。

然而，这条质疑，大家也没有找到强有力的证据来进行反证。
所以，我希望胡老师和大家找到反证来质疑我，这样才能得到一个相对客观的结果。
前两天看到陈祖德先生的访谈，说40岁以后很难涨棋，一会贴出来，给大家看看。

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陈老师的访淡

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40以后可以涨棋的，王幼老是一个例子。另外我印象中康熙30年之前，徐星友先生还是个三手，他成为大师，有文记载的，要到康熙34年，是在五十以后。还有日本的岩崎健造八段，他曾经被明治维新的风云人物大久保利通（也是一个围棋超级棋迷）任用，长期从政，50岁才复归棋坛，说他体魄强健，精力旺盛，年过花甲，还能和年轻棋手日以继夜对局。另外，棍老师，我们千万不能把名人看得天赋不如我们，黄希文老师说了，随便谁，稍微花点功夫，都能达到业5。另外业余可能涨棋更快，因为基础低。

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肥仔胡 发表于 2021-12-30 10:27
40以后可以涨棋的，王幼老是一个例子。另外我印象中康熙30年之前，徐星友先生还是个三手，他成为大师，有文 ...

胡老师，我不否认这些名人的智商，前面我说过，这些人的智商和情商非同一般，不是寻常人可比。


您说别人我不知道，王幼宸老师的事情我多少知道一些。王老师是1950年5月间到的上海。当年7月至9月和刘棣怀先生下十番棋。当时王先生是三段，而刘先生是四段，按棋份是刘让王先相先，王先生以多年为对局，技术生疏为由，退至定先对局。十局过后6胜4负。11月开始第二个十番棋，第14局9胜5负将两人的棋份变成先相先。并在1951年时，经过了两次打比赛，也就是升段赛，成功升段到四段，51年底到52年初和刘先生进行分先升降十番棋。据《中国围棋史》记载前六局刘棣怀5胜1负，将棋份变成先相先。后面四局，刘棣怀3胜1负。这其中的棋谱大部分刊登在胡沛泉先生的《围棋记录》中，幸好我有此书。


后来王和刘多次对局，那么刘拿下了两次冠军。王先生的实力就算是与刘先生一样。那么他进步了多少子呢？从1950年开始算，涨了1先。那么与段先生的四个子说法相去甚远。我没有说40岁以后不涨棋。我也说段先生在40岁之后涨了两子。从六子到四子相对比从四子到二子容易。那么以段先生的智商，加上周围的高手，二子可以进步的。随着年龄的扩大，还要在这个基础上再进步两子，难度是很大的。


所以此处有疑问。

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徐星友先生的资料我也是没有见过的。麻烦胡老师转帖。
目前正在写黄龙士、徐星友对局全局。老师如有新的资料正好可以验证一下棋史问题。
徐先生据推测比黄龙士大七岁。
徐星友在《兼山堂弈谱》盛大有对黄龙士对局中说：“此对局于戊申岁，凡七局，龙士时年十八。” 黄龙士面对盛名棋坛五十年的国手盛大有七战全胜，从此名动棋坛，黄成名太早了。黄18岁时，徐25岁左右。至于两人什么时候让四子，什么时候进步到三子，这个我不清楚。
还希望大家解惑。

肥仔胡

没有疑问，我大致认同您段是高部让四子格之说。段在二子局中只赢过高部一局，其它都是输的，大致是高部三到四子格。至于秀哉和段的让子棋，我从没把这个当证据，因为秀哉同期还败给了肃亲王，让棋明显。当然涨棋年龄，这个说不清，无敌坂田其实是从40起步的。现代只有职业一线圈子，由于拔苗助长，比赛密度过大，30就下坡路了。不知道您是不是小熊围棋群的，那里有个“白日做梦”书记，从被小熊群主（当时网上5段）让三子挡不住，到弈客的7段，弈城的8－9段，我以及小熊群数得着的高手黄老师都被他击败，我的是20秒快拍，黄老师和他是面棋。这个人74年生，当时是2019年，加入小熊群好像是2018年。

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康熙五十八年，也就1719年。徐星友的《兼山堂》有嵩年的序。
说“吾乡徐子星友，以总角抗衡，上限垂40年，名成以久。”，总角是古人八、九岁至十三、四的称呼。也就是说徐是从小的基本功，就算到序言中说的成名，也就是取缔黄龙士先生的时候。也就是1679年，1644年出生的他也才35岁。亦属于正常。不过是否这年超过的龙士有待研究。我说的只是一种假设。

肥仔胡

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至于黄希文老师我就更熟悉了。当年有个五天长一段。是我和一位天津的棋友，他一天要下20多局棋，进步较开。我们都是参加产业围棋培训班的。去的较早，哪位天津的棋友取得较晚。刚开始，我能让这个天津的棋友1先还多，错不多能让二子。后来他进步较快，能让我1先。他一共就参加了15天的学习。合计涨了3个子，一子一段，这样才有的五天长一段。他说的话，上面我也说了需要考证。

肥仔胡

这里的“盛年”，徐星友已经年过半百了，当时是康熙三十四年。另外很多序言多有溢美之词，徐先生有多少基本功不重要，他确实是大国手之下的三手，而且从孔尚任的记载来看，他成名不会早。另外我们不争论细节，我只是说40以后涨棋完全可能。康熙三十四年，是赵之云先生的围棋大事记中的年表，我晚上回家再拍照。