作为初学者的一些建议！（希望录入棋谱的高手们都能看看））

xylz25

以下是引用[I]chenping7812[/I]在2006-2-9 21:17:27的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]jscounter[/I]在2006-2-9 19:44:36的发言：[BR]我看过书了，原题给的应该是正解，因为白虽然可选择双活，但损官子，损6目，且落后手。</div>
    谢谢这位棋友，一看你就是很务实的那种人，估计棋也下的很好，人大概也蛮帅的，不像某些人，光说不练，这道题看都不看就说我计算错了，那这本书出的就有问题了，那到底是死活练习还是官子练习？作者出这道题动机不明并且如果按照你说的那样，那么这道题的内容也就不符合这本书的主题。头好大，看来只有打电话到韩国问李昌镐兄弟了！

jscounter  肯定开心死了,为人务实,棋力又高,长相又帅,呵呵!
[em07]

本因

再说，死活著作里也没有出黑不死（即，白先黑也净活，包括双活）、白不死（即，黑先白也净活，包括双活）的题不是吗？[em02]

本因

<>严格的说，死活书籍里的死活题就是三类：</P>
<>做活（包括双活）——活之部，这个纯粹是防守方先下做活；</P>
<>劫活——劫之部，其中分为两种：进攻方先下让防守方劫活的、防守方先下只能劫活的；</P>
<>杀死——攻杀之部，当然是进攻方先下了，无条件杀死防守方为正解。</P>
<>其他的什么黑先黑死、黑先白活、白先白死、白先黑活的虽也属于死活范畴，但不是死活题范畴，死活著作中的问题是没有这几类的。</P>

本因

<>咦，博浪呢？怎么不说话呢，</P>
<>是不是我信口涂鸦了吗？</P>[em04][em04][em04]

博浪无槌

哈哈，没有，是这样：黑不死（即，白先黑也净活，包括双活）、白不死（即，黑先白也净活，包括双活）、黑不活（即黑先也不能活）、白不活（即白先也不能活）也是死活题的范畴，对于这一类的棋形结果的准确认识，一样要有精准的计算做支撑。这几种棋形在死活类书里也有，决不是我自己瞎编出来的。如果你还没有看到过，还要继续用功~ [em10]

本因

<>不错，死活书里是有不死、不活的啦，不过是很初级的，初学围棋死活的时候接触到，最典型的就是什么六死八活了，然后什么板六、方四就是您说的这种。</P>
<>我现在看的死活著作就基本没有这样的问题了，这有我说的那三种问题呵呵。</P>

博浪无槌

<>嘿嘿，不死、不活的，除了书里那些初级的，实战中会有很多机会出现，自己下过或者遇到对手下过后手死没有？[em01]</P>

本因

对，是实战中的。不是专家死活著作中的。[em01][em02][em02][em02]

jscounter

这道题应该可以明确是死活练习，很多情况下死活和官子是紧密联系在一起的，特别是紧气的时候，一些基本死活题有很多种走法，但可能只有一种正解，因为有的杀法味道不好给人家在外围有利用，或者导致自己紧了气，或者损了官子，或者给人家留下了很多劫才，或者能彻底净杀的下成盘角曲四后外围或其它地方有利用产生了变数，或者先手劫变成后手劫，等等，所以做死活题不是能活就完事，而是要计算各种走法进行比较。原书我看了，限于它的排版可能没把各种变化图列出，但应该问题不大。
我其实棋下的不怎么样，帅嘛小时候三岁之前确实蛮帅的，是个小白脸，大了就变成黑皮了，呵呵。

以下是引用[I]chenping7812[/I]在2006-2-9 21:17:27的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]jscounter[/I]在2006-2-9 19:44:36的发言：[BR]我看过书了，原题给的应该是正解，因为白虽然可选择双活，但损官子，损6目，且落后手。</div>
    谢谢这位棋友，一看你就是很务实的那种人，估计棋也下的很好，人大概也蛮帅的，不像某些人，光说不练，这道题看都不看就说我计算错了，那这本书出的就有问题了，那到底是死活练习还是官子练习？作者出这道题动机不明并且如果按照你说的那样，那么这道题的内容也就不符合这本书的主题。头好大，看来只有打电话到韩国问李昌镐兄弟了！

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eighteenk

呵呵，本因去看看《基本死活辞典》，江场弘树那本。

刻录机

楼主态度严谨，值得赞赏，但用词似乎值得商榷。
但是，自己在概念混淆的前提下以逻辑之名，尽口舌之事，实在有些贻笑大方。
另外，个人觉得楼主在性格方面还是要大气一点，具体就不说了，哈哈



[em01]

[此贴子已经被作者于2006-2-10 9:31:16编辑过]

thales

chenping7812说的是这个题吗？

原题要求说得很清楚，是“黑先”，黑先走目的是做活自己，活了就是达到题目要求，双活也是一种活法。
白马也是马，两个概念是包含与被包含的关系，不是平行的兄弟关系。

[此贴子已经被作者于2006-2-10 12:43:17编辑过]

jscounter

这本书我看的是原书，是《李昌镐围棋基础训练》初级的那一本，飞扬上我找了一下没找到下载的地方，所有没看到，原书第21题确实能净活，手段比较巧妙，双活也是一种变化，但不能算正解，因为不但官子损了，还落了后手。

jscounter

我看的就是这一题。白选择双活损。

以下是引用[I]thales[/I]在2006-2-10 12:35:52的发言：[BR]chenping7812说的是这个题吗？

原题要求说得很清楚，是“黑先”，黑先走目的是做活自己，活了就是达到题目要求，双活也是一种活法。
白马也是马，两个概念是包含与被包含的关系，不是平行的兄弟关系。

thales

对chenping7812这样的初学者来说研究白哪种应法更损可以先放一放，现在首先应该让他/她明白双活也是净活！
另外，下面的话对jscounter说：我觉得双活白在目数上不一定损，如果下边白墙之外是公共区域的话。当然落了后手不好。

以下是引用[I]jscounter[/I]在2006-2-10 12:47:09的发言：<br>我看的就是这一题。白选择双活损。<div class=quote>以下是引用[I]thales[/I]在2006-2-10 12:35:52的发言：<br>chenping7812说的是这个题吗？

原题要求说得很清楚，是“黑先”，黑先走目的是做活自己，活了就是达到题目要求，双活也是一种活法。
白马也是马，两个概念是包含与被包含的关系，不是平行的兄弟关系。

</div>

[此贴子已经被作者于2006-2-10 13:05:08编辑过]